Сообщений в теме: 17

[Roman12]

Господа и дамы знающие. Бытует много мифов о супер крутости Калашникова по сравнению с американской автоматической винтовкой М16. А вот хотелось бы услышать знающих людей сравнение М16 и Калашникова. В чем плюсы и минусы, с практической стороны.

[nok]

М 16 кучность, точность лучше.
АК надёжность и скорость устранения задержек выше намного.

[Чайникк]

Добавлю - живучесть много выше. У калаша можно отломать к чертям приклад, он все равно будет стрелять. Можно его не чистить долго - он все равно стреляет. Можно с него потерять крышку ствольной коробки - он и так будет стрелять. А еще он прочнее на удар. Всерьез прочнее.

[tickosen]

А кто стрелял из М16? (если что -- я не стрелял)

[Чайникк]

Нок стопроцентно. Я не стрелял. Приятель у меня стрелял. Ему понравилось.

[nok]

А кто стрелял из М16? (если что -- я не стрелял)

я. ,)))

[tickosen]

я. ,)))

 

ожидаемо  

[Чайникк]

Кстати, один мой поиятель, имевший опыт стрельбы и обслуживания АК, впоследствии писал мне из Германии, где он прошол службу в бундесвере, что ему очень понравилась G36. Причом он заявил, что сия винтовка не сильно уступает АК в надежности. Я, правда, в это как то не верю.

[Roman12]

Бытует мнение что Калашников за конструктивную основу своего автомата взял немецкий STG 44 https://ru.wikipedia.org/wiki/StG_44. Позже довел его до логического совершенства. Даже внешне похож. 

Если это так. Чайник вполне может быть что G36 не уступает в надежности АК. Так как немцы думаю, что используют тот же базис, что Калашников.

 

[Чайникк]

Роман, я вот не стану подробно разбирать, но в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ Калашников позаимствовал ПРИНЦИП работы автоматики. То есть отведение газов из канала ствола. АК никаким боком не относится к StG44. Не сын, не внук, не правнук, не племянник. А мнение может бытовать себе на здоровье.

[nkseal]

Пока немного текста из одного черновика, более детально присоединюсь к разговору позже:

"Извечный спор: АК или АР.

Внесу свою небольшую лепту в этот спор. Мой опыт общения с АК начинается еще со времен учебы в школе. В средних классах, в рамках военно-патриотической игры того времени «Зарница» мы учились разбирать и собирать АК на время. В старших классах мы ездили в военные части где получали первый опыт стрельбы из АК. Дальнейший опыт: служба в пограничных войсках, работа в криминальной милиции, а потом спецподразделении МВД Украины, в рамках которых был получен опыт работы с различными платформами АК: АК, АКМ, АКМС, АКС-74, АКС-74У. После выхода на пенсию, в рамках работы в частной охранной компании, был получен опыт работы с платформами АК иностранного производства: различными моделями Застава из Югославии, и китайскими моделями неустановленного типа, а также различными моделями охотничьих карабинов украинского производства на базе АК. За свой, более чем 30-летний опыт работы с АК, я не помню более чем десяти задержек при стрельбе из АК. Что касается оружия на базе АР, то первое знакомство с данным типом оружия произошло в армии в рамках знакомства с «оружием вероятного противника», но оно носило более теоретический опыт, чем практический. Наибольший опыт работы с оружием на платформе АР был получен в рамках работы в частной охранной компании. И начался он с прохождения очень интенсивного курса «тактический карабин» в ходе которого помимо была множество упражнений по устранению задержек при стрельбе, предусмотренных инструкторами было огромное количество задержек, не предусмотренных условиями выполняемых упражнений. Так в чем же проблема такой надежности АК, и ненадежности АР? А ларчик просто открывается, с АК я работал из своего оружия, которое регулярно проверялось, чистилось, смазывалось, выверялось, и все задержки, которые возникали при стрельбе из АК, возникали во время стрельб из чужого оружия, которое не имело должного ухода, стрельбой боеприпасами различных серий, или из «сборного» оружия непонятной категории, собранного из частей нескольких АК. А вот как раз АР, из которых мы работали на курсах были «общественные», принадлежавшие тиру, при этом достались они нам нечищеными, и еще несколько дней абсолютно не подвергались чистке, магазины, с которыми мы работали регулярно использовались для холощения, в ходе которого мы даже не десятки, сотни раз роняли на землю отрабатывая «горячую» перезарядку. Таким образом причиной задержек при работе с АР были загрязненность оружия, «ненадежность» магазинов (которые мстили нам за регулярные сотни падений на землю), и качество боеприпасов, гильзы которых легко сминались при подаче из магазина в патронник. Еще одной причиной задержек были сами стрелки, зачастую, либо недостаточно сильно и недостаточно далеко отводившие затвор в крайнее заднее положение, либо сопровождавшие затвор в его движении вперед при досылании патрона в патронник, также к задержкам по причине стрелка следует отнести «сбросы» магазина в результате случайного нажатия на кнопку фиксатора магазина. Итак, каков результат? А таков, что в условиях тира, при регулярном и соответствующем уходе за оружием, правильным подбором боеприпасов, и правильными навыками что АК, что АР по надежности идентичны. А вот в полевых условиях… извините, но АР равно по надежности равен АК только если Вы передвигаетесь большей частью на транспорте, но вот если Вам необходимо длительное время лежать или ползать на пузе по песку, грязи или снегу, тут преимущество однозначно за АК. Теперь сравню навыки обращения с АК и АР. Что касается разборки, то что АК, что АР одинаково просты в разборке, и я иногда разбирал и собирал АР гораздо быстрее чем АК, вот только потому, что у меня в кармане лежал складной нож, позволявший выдавливать пины в тех случаях, когда я не мог их вытащить пальцами, да и, к примеру, если бы инструктора не показали маленькую хитрость, боюсь многие из моих товарищей недосчитались бы пинов замыкавших ударник в затворе. Однако, надо признать, что очень часто у стандартных новых армейских АК снять газовую трубку без помощи затворной рамы или пенала с принадлежностями не представляется возможным. Как же тогда даже школьники умудряются вкладываться в школах во временной норматив?! Элементарно просто – в школах для этого используют учебные автоматы, раздолбанные до такой степени, что разобрать их может и малолетний ребенок. Смена магазина – вот в чем по многозначительным уверениям выигрывают пользователи АР по сравнению с владельцами АК. А так ли это на самом деле? Казалось бы, что проще, на АР, чтоб извлечь магазин достаточно нажать кнопку указательным пальцем «рабочей» («сильной») руки, чтобы вставить новый магазин достаточно вставить его в горловину, а чтоб дослать патрон в патронник – нажать на кнопку затворной задержки, на АК же как для «сброса» магазина так и досыла патрона в патронник необходимо задействовать «слабую» руку, либо снимать с пистолетной рукоятки «сильную», а при примыкании полного магазина необходимо попасть в специальный вырез ствольной коробки, что гораздо сложнее, чем попасть магазином в приемник магазина на АР. Но действительно ли эти манипуляции быстрее на АР чем на АК?! Еще на интенсивном курсе «тактический карабин» я приобрел привычку подбивать магазин АР-ки при досыле его в приемник снизу для полной уверенности в том, что он полностью стал на свое место и зафиксировался защелкой магазина, в противном случае магазин часто либо выпадал из приемника после снятия с него руки, либо происходил недосыл патрона, что приводило к задержке при стрельбе. И мои навыки стрелка, или то, что оружие принадлежало тиру не причем, иначе бы первым пунктом устранения задержек при стрельбе при полностью досланном вперед затворе во всех наставлениях и рекомендациях по обращению с АР-образным оружием не стал бы подбив магазина снизу. Да и не только я приобрел такую привычку. Если Вы посмотрите видео с различных стрелковых курсов, то увидите, что стрелки вооруженные АР-ками при вставлении магазина в приемник либо подбивают его снизу, либо тянут рукой вниз, проверяя зафиксировался ли он защелкой. Таким образом общее время присоединения магазина стало не так уж меньше по сравнению с той же манипуляцией в АК.  Далее – затворная задержка. Согласен, сильное преимущество, но… опять же в стрессовых условиях, особенно если стрелок не имеет постоянных тренировок, происходят регулярные промахи что пальцем, что основанием ладони, приходится повторять процедуру снова и снова, либо переходить на досыл за рукоять рычага затвора. Таким образом время манипуляции снова сравнивается с аналогичной на АК. Да, и попробуйте дослать в АР патрон в патронник за рукоять рычага взведения затвора не отрывая головы от оружия, вряд ли это у Вас получится. На АК же это возможно. Вы скажете, что на АР более быстрое извлечение магазина, нажатием всего лишь одной кнопки. Я же Вам отвечу, что в ходе того же интенсивного курса приобрел еще одну привычку, существовавшую до того у меня только на пистолете – «силового» извлечения магазина из шахты «слабой» рукой, поскольку в условиях длительной работы в условиях сильного загрязнения, а также при работе во вторичных (нестандартных) стрелковых изготовках он не выпадал из приемника при нажатии на кнопку фиксатора магазина и приходилось вытягивать его «слабой рукой». Что еще? Удобство манипулирования предохранителем? Это да, на абсолютно новом АК требуется немалая сила чтобы им манипулировать, однако если его заменить на современные модификации, то время манипуляций с ним становится фактически соизмеримым с АР-очными. В тоже время, предварительно одев теплые толстые перчатки, попробуйте из теплого помещения выйти в сильный мороз, поваляйтесь в снегу некоторое время и посмотрите, чем легче манипулировать, маленьким рычажком АР-ки, или гораздо большим – АК. Дистанции стрельбы? Траектория полета пули боеприпасов 5.45х39 ненамного отличается от 5,56х45. Прицельные приспособления? Кому-то удобнее апертура АР-ки, вот только открытый регулируемый целик АК, позволяет выставлять дистанцию ведения огня и не заморачиваться точкой прицеливания, в то время как целик АР-ки фактически имеет два положения. Вот чего у АР не отнять так это модульности конструкции, в этом плане АК значительно отстает от АР-ки. Ах да, чуть не забыл, в сети существует немало видео где АК и АР бросают в воду, жидкую грязь или просто закапывают в землю, и там периодически выигрывают, в зависимости от пристрастий «тестирующего» то АК, то АР. На самом же деле, мало кто представляет каким тестам оружие подвергается при принятии на вооружение. Тем не менее известно не мало нареканий на надежность АР-оружия, как и во время вьетнамской кампании, так и в последующих. Что касается АК, единственное нарекание которое мне известно – это отсутствие накола ударником капсюля зимой, вызванный применением летней смазки вместо зимней во времена, когда не было универсальных типов оружейного масла. Все же остальные нарекания на АК в основном происходили с его низкокачественными копиями иностранного производства, либо по причинам, которые я указал выше. И что мы имеем в результате? Надежность однозначно за АК, скорость и удобство манипуляций – примерно на одном уровне. Дистанции стрельбы для стандартного оружия тоже примерно идентичны, если конечно Вы не планируете стрелять на дистанции от 600 и выше. И лишь в модульности преимущество на стороне АР. Так что теперь, выбросить лежащую в сейфе АР-ку и бежать покупать АК?! А зачем? Какой бы ни был апокалипсис локального масштаба, но Вам вряд ли предстоит словно военному длительное время ползать на брюхе по песку, грязи, снегу под осколками тяжелых калибров, стрелять на дистанции свыше 400 метров и отстреливать десяток и более магазинов за раз, ведь Ваша задача не ведение боевых действий, а защита себя и своих близких от тех, кто пытается, используя неразбериху возникшего катаклизма удовлетворить свои те или иные потребности за счет других. Таким образом, не важно какое у Вас оружие, важно чтобы оно имело соответствующий уход, а у Вас были необходимые навыки обращения с ним."

[Orb]

Чесно говоря задрало м-16 против АК... Вопрос: у кого в руках железяка - да хоть самопал....

[nkseal]

Орб

Этот спор вечен, но в ближайшие годы может перейти в разряд:" Что круче АК или НК"

 

Роман12
Почитайте журнал "Калашников, оружие, амуниция и снаряжение", там были статьи о создании АК,

а в крайние два-три года и о работе Г.Шмайсера и группы немецких специалистов в плену.

Теперь что касается создания АК. Принцип отвода пороховых газов из канала ствола на тот

период уже вовсю использовался советскими оружейниками в ДП, АВС, СВТ и АВТ. Сам АК,

как и его конкуренты АБ и АД создавался по техническому заданию в основе которого лежал

АС-44 также использовавший принцип отвода пороховых газов из канала ствола.

Теперь что касается заимствований, когда начинают говорить о том, что АК это клон СТГ-44

советуйте сравнить СТГ  и АР (М-ку) (подсказываю, для примера принцип разборки, ну и 

размещение возвратной пружины).

[Ворчун]

А кто стрелял из М16? (если что -- я не стрелял)

Я стрелял. Точность и кучность - выше чем у АК. Но!

Последние варианты М16 во Вьетнаме делали со специальным досылателем (ручным - этакая торчащая сбоку "пятка"), чтобы досылать патрон в патронник из-за того, что забивалось газоотводное отверстие и механизм перезарядки переставал нормально работать.

Разобрать и собрать без специальных приспособлений просто невозможно, полная разборка - только в мастерских.

Уроните на землю - может сбиться прицел.

Попала вода или тем более, песок - все, разбирай и чисти.

 

С учетом того, что реально бой происходит на дистанциях 50-150 метров, и сейчас стрелки высаживают по несколько магазинов просто, чтобы подавить противника "массой" огня,  АК реально имеет гораздо большие преимущества.

 

А на других дистанциях работают снайперы, а вот с этим у США гораздо лучше.

У них даже среди гражданских соревнования проходят соревнования по стрельбе на МИЛЮ!

И винтовки у них получше, тот же Баррет, например.

[asata]

Роман, я вот не стану подробно разбирать, но в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ Калашников позаимствовал ПРИНЦИП работы автоматики. То есть отведение газов из канала ствола. АК никаким боком не относится к StG44. Не сын, не внук, не правнук, не племянник. А мнение может бытовать себе на здоровье.

Принцип работы автоматики был уже реализован до войны, в Великую Отечественную уже были автоматические винтовки советского производства, бролее того часть из них могла стрелять очередями, но потом решили на винтовках это убрать, так как скорость износа деталей резко возрастала. Так что может Калашников взял за основу сам принцип, который был известен, но точно не немецкую разработку, хотя и ее мог иметь ваиду, разрабатывая свой автомат, который явно вышел более надежным и менее сложным...
В общем согласен.

[nkseal]

Роман12

Еще немного о компоновке:

http://mpopenker.liv...om/1912711.html

[Чайникк]

А знакомиться с, по сути, единственным на тот момент серийным образцом под промежуточный патрон, это вообще очень нормально. Ведь новый вид стрелковки создавали, вообще то. Ворчун, нонешняя М16 или AR15, кому как удобнее, разбирается уже без инструментов. Она таперича модульная. Разнимается на верхний и нижний модули. У них счас модификаций AR просто туча. И калибров мильен. Они даже надежность сумели повысить. Хотя до стандартов надежности АК, конешно, как до Луны раком пятиться. А с появлением АК12 калаш, на мой взгляд, снова вырывается на лидирующие. Если, конешно, про него не врут. Ну и, будем подождать, что немцы намутят с новым 416-м. Но она в любом случае дорогущая будет - М416 в розницу новая 8 косарей американских рублей. Как машина, ети их в корень...