Перейти к содержимому


Фотография

Бокс без перчаток


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 90

#81 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 16 Декабрь 2020 - 08:03

Спорят, как по мне, кто от недостатка ума, а кто от избытка знаний. Итог одинаков.
Техники блокирования достаточно обширны и каким то одним аспектом не исчерпываются. Это и простая подставка, то есть, формирование между собой и ударной конечностью препятствия, и сбивы, и перенаправление, и стопинг, и прихват, и подхват, и захват, и загрузка, и подбивы, и ударная атака бьющей конечности и много, много, много. Пытаться как то это разделять глупо и не продуктивно.
О перспективах техники блока в бесперчаточном боксе. Ничего не изменится. Как было, так и останется подставка руки и сбив ладонью. Все. И не потому, что это самое-рассамое, а потому, что для такого формата это оптимально. И еще раз повторю - чтобы работать блоки, надо НАБИВАТЬ руки. Вы лично много времени отдали ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ набивке предплечий? А ваши знакомые спортсмены?
  • VladGrigorev500 это нравится

#82 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 059 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 16 Декабрь 2020 - 08:41

О блоках каратэ до сих пор споры идут, что в каноническом блоке считать собственно блоком, а что - последующим травмирующим ударом по конечности.

Да. есть такое дело. Я почему теперь вполне нормально отношусь к этим техникам, потому что мне люди (как не странно тэквондисты) показали вполне рабочее применение всех этих странных движений. Что то правда все равно показалось мне притянутым за уши, но основная масса - вполне применимы. Но никак не в боксерском спарринге. Немного иные задачи, причем что - то хорошо работает против захватов. И как точно подметил Чайник, без набивки это вообще не то. 


  • VladGrigorev500 это нравится

#83 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 16 Декабрь 2020 - 09:07

Да. есть такое дело. Я почему теперь вполне нормально отношусь к этим техникам, потому что мне люди (как не странно тэквондисты) показали вполне рабочее применение всех этих странных движений. Что то правда все равно показалось мне притянутым за уши, но основная масса - вполне применимы. Но никак не в боксерском спарринге. Немного иные задачи, причем что - то хорошо работает против захватов. И как точно подметил Чайник, без набивки это вообще не то. 

 

Ну, я блоки каратэ никогда не отрабатывал, хотя и изучал - и в тулях тхэквондо, и потом недолго собственно в каратэ. Но именно в случае голых кулаков инстинктивно получилось то, что в каратэ принято называть чудан/йодан шотей укэ, причем, от серии.

А насчет набивки - в соседней ветке выложил фото предплечий ребят, которые набивают их на железных болванках. стиль такой. Так они, насколько я понял, "блоками" как таковыми не заморачиваются, а тупо хреначат по бьющей конечности. Да и японцы, Мацумуре Сукону вроде приписывают: "Если тебя бьют рукой — перебей эту руку, если ногой — сломай её". Ясен пень, что во всем нужна сноровка, закалка, тренировка.


Стихия Огня: Дробление черепов!

#84 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 16 Декабрь 2020 - 10:31

А чем " перебей руку"? Встречным ударом кулака? Рубануть по бьющей ребром ладони? Пнуть с ноги? Пробовал? Попадал? Успевал? Думаю, вряд ли. Разве что против лохопеда какого. В случае с Мацумура подразумевается именно работа блоком. Блоки, они разные. В том же ТКД, если сравнивать с каратэ или ушу, блоков мало. А если основательно копать тему блокировок в традике, то можно внезапно обнаружить, что на один и тот же блок есть варианты исполнения, не связанные с, например, исполнением на разных уровнях типа наверху, внизу. Давайте разберем, к примеру, аге укэ. Всем известный "пионерский салют". Его можно исполнить как в чистом виде отбивание руки противника вверх ударом предплечья в предплечье или запястье. Это понятно. Его можно исполнить как отводящий блок, если одновременно "сесть". Тогда аге сработает уже как не отбивающий, а скорее перенаправляющий, корректирующий блок. А можно сделать его "вкручивающим" движением, дополняя доворотом корпуса и ситуационно шагом. В этом случае происходит как бы "врезание" в предплечье противника под острым углом. Очень жестко для противника. При некотором навыке вполне травмирует. При этом чем менее "дубовое" исполнение, тем выше требования по таймингу и техничности. И вот тут возникает вопрос - а ЗАЧЕМ спортсмену эти сложности? Вот, например, зачем некий безызвестный мастер кемпо некогда заморочился с разработкой этого варианта исполнения? Ответ простой - он дрался не на ринге. Его область применения навыков относилась к грязной драке, где любое затягивание боя грозило увечьями или смертью. Если вы абстрагируетесь от своего опыта домашних драк, где получить заточку, камнем по черепу или оказаться забитым ногами насмерть это ЧП, а не абсолютно ожидаемый итог проигрыша, то поймете, что в таком раскладе возможность быстрого травмирования противника становится приоритетом номер 1. Главным! И сразу появится стимул набивать руки-ноги до какого то безумного состояния, и дрочить часами одно движение... Нам это просто НЕ НУЖНО. Даже солдатам. Это УСТАРЕЛО.
  • alextamir и VladGrigorev500 это нравится

#85 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 16 Декабрь 2020 - 10:45

Ясен фиг, что блоком, я про них и пишу. И варианты трансформации "классических" блоков в боевой для голых рук знаю, их-то я в отличие от классических кихоновских именно нарабатывал.

 

 

А насчет "не нужно" - ну, некоторые люди занимаются БИ из любви к искусству. Им нравится процесс и есть свободное время. И встречаются среди них неленивые люди наподобие Михаила Злотникова, которые готовы посвятить часок-другой жизни набивке.

 

 

Да и сейчас в Азии, как я уже писал выше, народ занимается как раз тем, что набивает руки и ноги "до какого-то безумного состояния". Традиция-сс.


Стихия Огня: Дробление черепов!

#86 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 16 Декабрь 2020 - 12:03

НЕ традиция. Эти ребята не набивают, а КАЛЕЧАТ руки, чтобы потом снимать как они руками и ногами всякие фигни ломают.

#87 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 16 Декабрь 2020 - 12:26

Они именно набивают. И на видео они ничего не ломают, так как не снимают видео.
Стихия Огня: Дробление черепов!

#88 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 16 Декабрь 2020 - 12:51

Ха! Ха! Ха!

#89 kot2

kot2

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 023 Cообщений
  • Иваново

  • фехтование

Отправлено 16 Декабрь 2020 - 23:54

 Ответ простой - он дрался не на ринге. Его область применения навыков относилась к грязной драке, где любое затягивание боя грозило увечьями или смертью. Если вы абстрагируетесь от своего опыта домашних драк, где получить заточку, камнем по черепу или оказаться забитым ногами насмерть это ЧП, а не абсолютно ожидаемый итог проигрыша, то поймете, что в таком раскладе возможность быстрого травмирования противника становится приоритетом номер 1. Главным! И сразу появится стимул набивать руки-ноги до какого то безумного состояния, и дрочить часами одно движение... Нам это просто НЕ НУЖНО. Даже солдатам. Это УСТАРЕЛО.

     ИМХО, при таком раскладе драться голыми руками вообще не стоит. Разумнее постоянно иметь при себе оружие или подручку и сразу пускать её в ход, если что.
 



#90 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 17 Декабрь 2020 - 08:45

Так они и имели. И применяли. Но не всем, знаете ли, можно было носить с собой оружие. Это первое. А второе то, что вы попросту переносите реалии нашего времени на иную эпоху. Вы попросту не понимаете, что при ином устройстве общества вас могут тупо забить ногами насмерть в самой обыкновенной кабацкой драке, и это не будет чем то из ряда вон. Просто от того, что жизнь немного другая. Я же специально написал - попытайтесь абстрагироваться от своего опыта.
И это, уж коли есть такие сомнения, то сравните технику и, соответственно, тактику традишен каратэ с современным ему английским боксом. Особое внимание на основной способ передвижения и положение рук. И увидите разницу между дуэльной соревновательной системой и прикладной. Традишен каратэ элементарно не заточено под такие штуки как челночные атаки раздергивание и тому подобным органично присущим поел ночным системам тактическим приемам. В каратэ это уже ПРИВНЕСЕНО. То есть, тактическая ниша каратэ весьма проста - когда не успел схватиться за нож. И осмелюсь напомнить, что для "спорта" у нихонов вполне было сумо.
Кстати, на это указывают и основные стойки каратэ. А они все в разделе шизентай. Иные "стойки" это шаги, защитные либо подготовительные подожения. Стойки - именно шизентай, это и по ката отслеживается. То есть работа предусматривается именно из "естественного" положения.
  • alextamir, DENYA и VladGrigorev500 это нравится

#91 VladGrigorev500

VladGrigorev500

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 Cообщений
  • Москва

Отправлено 05 Февраль 2021 - 22:22

Меня интересует именно кихоновско-катовое выполнение. Скажу почему. В начале 2000-х, когда я пришел на кикбокс (предварительно отдав годы обычному боксу), я там повстречал ребят из каратэ и ТКД. Причем тогда каратисты были вполне серьезные. Не в осуждение нынешним, но сейчас Шотокан совсем другой. А тогда, выходцы из например " Тигренка" (думаю Вы знаете что я имею в виду) были вполне бьющими и драчливыми. Так вот, мы в принципе очень плодотворно обменивались опытом друг с другом. Они показывали какие то моменты связанные с ударами ногами, я им - боксерскую технику. В общем было интересно и продуктивно. И помимо прочего, мне было интересно - возможно ли применение всех этих странных (как мне тогда казалось) техник в кикбоксинге. И ребятам это тоже было интересно (им же не хотелось думать - что годы потрачены на изучение нерабочих техник) . В итоге мы пришли к некой адаптивной форме, в которой узнать первоисточник (кихон) было практически не возможно. А потом и вовсе плюнули, решив что обычная боксерская техника защиты надежней и проще. Причем это даже не я (который изначально относился к этим техникам скептически), а сами каратисты говорили что под такой формат спаррингов не нужно изобретать велосипед. Ну так вот, годы спустя , я вижу что новым "модным" направлением теперь становятся кулачные бои без перчаток. Так может там я наконец увижу кихоновско - катовое применение ? Пока не увидел, но вдруг ... Может Агаев туда придет, поучаствовать, и покажет нам применение кихона в реальности  :) .

К сожалению Агаев Вам тоже не покажет применение кихоновских блоков из каратэ в бесперчаточном боксе. Потому что он их сам тоже не использует в полноконтаткных боях по каратэ, где на руках нет боксерских перчаток , а есть накладки которые бы вполне позволили выпонить эти самые кихоновские блоки. Но тем не менее Агаев их не использует, впрочем как и другие представители каратэ с высокими данами в боях по правилам combat karate . Значит наверное в кихоновском варианте они неприменимы в бою. Вот ссылка на бой Агаева по этим правилам. Не впечатлило как он дерется в полный контакт , хотя его поединки по правилам ВКФ смотрю с огромным удовольствием     


  • kingvlad это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных