Перейти к содержимому


Фотография

Основы метания ножей и сюрикэнов. (А. Вощинин и М. Розенберг), Москва, 31 марта

метание сюрикэн каратэ нож мэйфу ниндзюцу оружие

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 105

#81 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 339 Cообщений
  • Витебск

  • система нока )))

Отправлено 04 Апрель 2018 - 20:06

Вы делаете вариант "рычага руки наружу" или коте-гаеши.
Имхо, есть опасность удара второй рукой, мне показалось (?), что Вы в зоне ее досягаемости.
Радует, что не настаиваете на необходимости хватать за клинок голой рукой. ))). В остальном - если у Вас это наработано, почему бы и нет.

Но хотел бы заметить, Вы показали работу от удара ножом снизу. А я показывал - от тычка. Отсюда и разница. Хотя коте-гаеши, как один из вариантов развития приема, присутствует и у меня.

я выложил ролик, потому что считаю, что по принципам он схож с вашим. единственное отличие в том что я в целом противник захвата руки ближе к запястью, сторонник захватов плеча ну или поближе к локтю.


Показалось. Локоть укэ спроецирован в его же пузо, при этом вторая рука если и достаёт, то вложение силы невозможно. Ну и Нок медленно делает, поэтому тоже есть небольшая иллюзия раздельности. 

я могу, пока еще могу и быстро...)))


  • kek, yamidako, Ворчун и еще 1 это нравится

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9


#82 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 659 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 04 Апрель 2018 - 20:13

 

я могу, пока еще могу и быстро...)))

Я не сомневаюсь. Но будет нихрена непонятно, и минус один укэ . Вот тот что на видео -точно минус. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#83 Ворчун

Ворчун

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 818 Cообщений
  • Москва

  • карате-до и после

Отправлено 04 Апрель 2018 - 20:35

я выложил ролик, потому что считаю, что по принципам он схож с вашим. единственное отличие в том что я в целом противник захвата руки ближе к запястью, сторонник захватов плеча ну или поближе к локтю.
я могу, пока еще могу и быстро...)))

Именно. Пересмотрел пще раз. Согласен.
Уход вперед-в сторону, за атакующуюруку и дальше собствено прием.

Про захват. Я тоже никому не советую хвататься за кисть или блокировать кисть - хотя бы еще и потому, что там и скорость и амплитуда больше, следовательно - труднее захватить или блокировать. Локоть или предплечье предпочтительнее.

Я, наверное, постарше Вас, но тоже, если очень сильно постараюсь, наверное смогу. )))
  • kek, ВиШень и Древний 2017 это нравится

#84 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 659 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 04 Апрель 2018 - 21:12

Про захват. Я тоже никому не советую хвататься за кисть или блокировать кисть - хотя бы еще и потому, что там и скорость и амплитуда больше, следовательно - труднее захватить или блокировать. Локоть или предплечье предпочтительнее.
 

Опять же - у среднестатистического человека внимания в локтях гораздо меньше чем в кистях, и воздействие на локоть он обнаруживает когда уже поздно. 


  • Ворчун это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#85 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 903 Cообщений
  • Москва

Отправлено 04 Апрель 2018 - 21:36

я именно этот вариант недолюбливаю ))) у мну есть более надежный, но все же а так убъють?

)))

 

Хороший ролик, nok, спасибо большое.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#86 palmer

palmer

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 11 Cообщений
  • Балашиха

  • работа с оружием в единоборствах

Отправлено 04 Апрель 2018 - 21:49

Спасибо мастерам!!  Михаилу и Александру. Это многого стоит когда, когда демонстрируя технику - не боятся показаться не понятыми.....это высокий уровень. Удачи вам!! 


  • kek, ВиШень, yamidako и 2 другим это нравится

#87 Ворчун

Ворчун

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 818 Cообщений
  • Москва

  • карате-до и после

Отправлено 04 Апрель 2018 - 22:12

Спасибо мастерам!!  Михаилу и Александру. Это многого стоит когда, когда демонстрируя технику - не боятся показаться не понятыми.....это высокий уровень. Удачи вам!!

Мы правда старались. Спасибо.
  • kek, ВиШень и Древний 2017 это нравится

#88 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 04 Апрель 2018 - 23:37

 

 

  Я обосновал: на предложенном варианте защиты Ворчуном рука не фиксируется ничем, кроме захвата полукольцом снизу правой рукой, во время уракена второй. Безнаказанно его тоже нанести непросто, т.к. вторая рука противника свободна. Двумя пальцами никто ее от движения вверх не удержит, а руки с ножами имеют обыкновение двигаться туда, куда легче идет. Ее перекрыть нечем в данном варианте, а полетит она на отходе в голову и шею. Фиксации локтя на видео я не усмотрел. В таком исполнении это вариант не рабочий. Он его подает как рабочий.

 

 

ИМХО не обоснование вообще. Захват идет по ходу движения руки . Рука фактически удерживается динамикой корпуса и наложением локтя сверху. Захват один из самых надежных и уж точно тактически выгодней захватов за нож .

Если четко поймать момент и войти в движение оппоненту   еще и больно становится.

Если уж пошла такая пьянка вот это называется отсутствие контроля и свободная вторая рука


  • kek, yamidako и Ворчун это нравится

#89 Algoritm

Algoritm

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 179 Cообщений
  • Москва

  • Кулаки да ноги

Отправлено 05 Апрель 2018 - 00:40

Я про «самый простой вариант» 4.47 тайминг. Вы мужчину 36 лет попросите ручку потянуть на себя из конечной точки в следующий раз. Да защиту левой оставить, как на первых минутах. Не удержите, и захват не успеете сделать. И ударить безнаказанно не получится. Думаю, на следующем семинаре по следам данного вопроса мы увидим Ваше видео с комментариями. Проверка простая - упражнение предложенное nok, колющий удар с подхода без задержки в дальней точке. Раз десять.

Не припоминаю, где я писал про захват за лезвие ножа. Не практикую, и другим не советую. Техника, которой пытаюсь учиться это не требует, даже при отъемах ножа. Более того - противопоказано.

Лавров то причём?? Вы к нему отношение имеете?

#90 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 903 Cообщений
  • Москва

Отправлено 05 Апрель 2018 - 01:03

Я про «самый простой вариант» 4.47 тайминг. Вы мужчину 36 лет попросите ручку потянуть на себя из конечной точки в следующий раз. Да защиту левой оставить, как на первых минутах. Не удержите, и захват не успеете сделать. И ударить безнаказанно не получится. Думаю, на следующем семинаре по следам данного вопроса мы увидим Ваше видео с комментариями. Проверка простая - упражнение предложенное nok, колющий удар с подхода без задержки в дальней точке. Раз десять.

Не припоминаю, где я писал про захват за лезвие ножа. Не практикую, и другим не советую. Техника, которой пытаюсь учиться это не требует, даже при отъемах ножа. Более того - противопоказано.

Лавров то причём?? Вы к нему отношение имеете?

 

Мужчина 36 лет даже спарринговать пробовал, чот все равно не получается, несмотря на разницу в возрасте. Видимо что-то в технике этой все же есть )


  • ВиШень и Ворчун это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#91 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 05 Апрель 2018 - 01:05

1)Я про «самый простой вариант» 4.47 тайминг. Вы мужчину 36 лет попросите ручку потянуть на себя из конечной точки в следующий раз. Да защиту левой оставить, как на первых минутах. Не удержите, и захват не успеете сделать. И ударить безнаказанно не получится. Думаю, на следующем семинаре по следам данного вопроса мы увидим Ваше видео с комментариями. Проверка простая - упражнение предложенное nok, колющий удар с подхода без задержки в дальней точке. Раз десять.

2)Не припоминаю, где я писал про захват за лезвие ножа. Не практикую, и другим не советую. Техника, которой пытаюсь учиться это не требует, даже при отъемах ножа. Более того - противопоказано.

3)Лавров то причём?? Вы к нему отношение имеете?

1) Вы опять не слышите. Там в движение уже вошли , и перехват комбинационный выбор невелик : либо вы защищаете голову, либо тянете назад руку. Защищаете голову ? возможны варианты со втыканием в пузо собственного ножа. Тянете назад руку? получаете в голову, на обратном движении рука вновь захватывается и реализуется вариант "тяни-толкай" очень любимый моим преподом по спецподготовке в ОИСВ, если мне не изменяеет маразм вся техническая часть данной техники взята из "кубинского каратэ". Здесь самое главное на что стоит смотреть - это вход. Вход сделан грамотно... Но его вы предпочитаете не замечать

2) Весь мега срач начался с критики Ворчуном захвата за лезвие

3) Мне касалось к нему отношение имеете Вы :huh:


  • kek и Ворчун это нравится

#92 Algoritm

Algoritm

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 179 Cообщений
  • Москва

  • Кулаки да ноги

Отправлено 05 Апрель 2018 - 08:20

1) Вы опять не слышите. Там в движение уже вошли , и перехват комбинационный выбор невелик : либо вы защищаете голову, либо тянете назад руку. Защищаете голову ? возможны варианты со втыканием в пузо собственного ножа. Тянете назад руку? получаете в голову, на обратном движении рука вновь захватывается и реализуется вариант "тяни-толкай" очень любимый моим преподом по спецподготовке в ОИСВ, если мне не изменяеет маразм вся техническая часть данной техники взята из "кубинского каратэ". Здесь самое главное на что стоит смотреть - это вход. Вход сделан грамотно... Но его вы предпочитаете не замечать

Посмотрите с другой стороны на вопрос. При атаке противником блок не ставится, т.е. траектория его не определена ничем. Для примера - тот же Nok ставит плоскость, в примере выше. А Ворчун просто хватает руку. Вы все занимаетесь единоборствами, много Вы захватом кисти ударов поймали? Если не знаете куда будут бить?

2) Весь мега срач начался с критики Ворчуном захвата за лезвие

На мой взгляд никакого срача нет, идёт обсуждение техники. Я захват за лезвие с Ворчуном не обсуждаю, т.к. Его не практикую, и другим не советую.

3) Мне касалось к нему отношение имеете Вы

Кажется - перекреститесь))
:huh:



#93 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 659 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 05 Апрель 2018 - 09:46

Вы мужчину 36 лет попросите ручку потянуть на себя из конечной точки в следующий раз.

Хенка для таких случаев есть в любом дзюцу. Там немного поменяется угол приложения силы и перемещение, ну и всё.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#94 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 05 Апрель 2018 - 09:48

Посмотрите с другой стороны на вопрос. При атаке противником блок не ставится, т.е. траектория его не определена ничем. Для примера - тот же Nok ставит плоскость, в примере выше. А Ворчун просто хватает руку. Вы все занимаетесь единоборствами, много Вы захватом кисти ударов поймали? Если не знаете куда будут бить?


 

Алгоритм, вы путаете теплое с мягким . Нок остается на линии атаки и смещает ее рукой , Ворчун убирает весь корпус и ловит руку на провале движения. Это разные решения. Одной и той же проблемы. Оба варианта возможны и до обоих вариантов при желании можно дое...ться если ставить себе такую цель вопрос исключительно в личности исполнителя. Нок вам ничем не насолил, а Ворчуна вам до трясучки хочется раскритиковать .


Сообщение отредактировал shock: 05 Апрель 2018 - 10:07

  • kek, ВиШень, yamidako и 2 другим это нравится

#95 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 05 Апрель 2018 - 10:12

И еще одно партнер Нока , делает удар снизу вверх , а кек делает выпад вперед... Если партнер Нока начнет делать движение с выпадом , ему придется менять концовку , так как не получится сделать болячку по ходу движения. То есть не совсем даже одна проблема , траектории атаки различаются ...

При "насаживании" как делает партнер Нока и той дистанции на которой делается удар- убирать корпус в сторону не получится.

А при выпаде  как делает Кек- подставка конечности может закончится порезом руки на обратке...

Я попробовал оба варианта . Эти варианты хороши только в конкретной раскладке...


Сообщение отредактировал shock: 05 Апрель 2018 - 10:19

  • kek это нравится

#96 Algoritm

Algoritm

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 179 Cообщений
  • Москва

  • Кулаки да ноги

Отправлено 05 Апрель 2018 - 10:53

Ворчуна вам до трясучки хочется раскритиковать .

Бред, Ворчун мне симпатичен. Он с молодежью работает, семинары проводит недорого, обладает хорошей риторикой и неплохим здоровьем для его возраста. Кроме того всю жизнь на службе. Ему вряд ли важно мое отношение, т.к. в личке мне не ответил. Ему тоже от обсуждения плохо не будет - больше людей на следующем семинаре.

 

Обсуждаю предложенную защиту. Нок хоть где будет ставить плоскость, ограничивать степени свободы и контролировать руку с ножом, либо через локоть, либо еще как. И везде будет стараться уходить с линии атаки. Он отлично понимает откуда, где может быть угроза, и как контролировать оружие. Не видел в его исполнении, чтобы он руки на лету хватал кистями без рамки, если угодно. И жестко не пытался фиксировать. Я время написал - удержите руку таким захватом при вырывании вверх?

 

Про раскладку никто не спорит, но всегда есть куст, от которого растут ветки. Что это был обучающий показ, со всеми ограничениями, понимаю тоже.


  • Ворчун это нравится

#97 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 339 Cообщений
  • Витебск

  • система нока )))

Отправлено 05 Апрель 2018 - 10:54

Шоку...Небольшое уточнение... Нок в своё время "насолил" (вынес моЦК) не меньше чем тов. Ворчун. Крайнее время я просто стал более терпимее ибо понимаю что таким способом мало что решишь. Лучше просто показывать для сравнения способы которые предпочитаешь сам, а те кому надо выберут.
И это... Я всегда смещаюсь с линии удара, просто непосредственно в этом видео показывалось как за "фанеру" прятаться... Я не методист, поэтому научно не объясню. Тов. Orb и Саблин присутствовали, они могут красиво рассказать что и как. Если захотят.

Сообщение отредактировал nok: 05 Апрель 2018 - 10:56

  • kek, Algoritm, Яри и еще 1 это нравится

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9


#98 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 659 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 05 Апрель 2018 - 11:05

. Я время написал - удержите руку таким захватом при вырывании вверх?

 

 

Нах? Другое действие -другой приём. Это же очевидно. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#99 Algoritm

Algoritm

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 179 Cообщений
  • Москва

  • Кулаки да ноги

Отправлено 05 Апрель 2018 - 11:08

Нах? Другое действие -другой приём. Это же очевидно. 

Это изначально не правильно. Не будет возможности "выбирать" прием.


Шоку...Небольшое уточнение... Нок в своё время "насолил" (вынес моЦК) не меньше чем тов. Ворчун.

ЫЫ. По полной))



#100 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 659 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 05 Апрель 2018 - 12:01

Это изначально не правильно. Не будет возможности "выбирать" прием

Попробуйте больше заниматься дзюцу у хорошего тренера. Тогда многое будет возможно.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.





Темы с аналогичными тегами: метание, сюрикэн, каратэ, нож, мэйфу, ниндзюцу, оружие

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных