Перейти к содержимому


Фотография

Что такое тандо-до?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 335

#1 Samuke

Samuke

    Песец

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 915 Cообщений
  • Салехард

  • Иайдо; интересуюсь ниндзюцу, тайцзицюань

Отправлено 15 Апрель 2020 - 17:25

При прочтении темы, возник вопрос:
 

tantodo во втором ролике, первый не смотрел, к советскому каратэ отношения не имеет; резиновый человек в tantodo как макивара в каратэ

 

на видео кореец выполнил танто-ой-цки это танто-до и есть

 
Что такое танто-до? Я честно полазал по инету, нашёл много интересного и не очень про танто-дзюцу 
 
Наиболее интересной оказалась вот эта статья:

ТАНТО:ДЗЮЦУ 短刀術

ТАНТО:ДЗЮЦУ — это собирательный термин для стилей, школ и методов ведения боя с ножом. Однако следует заметить, что этот термин очень редко использовался средневековыми РЮ:ХА. ДЗЮ:ДЗЮЦУ РЮ:ХА, которые появлялись в самом начале периода БАКУФУ ТОКУГАВА(ы), в основном состояли из приёмов, родившихся на поле боя. Кинжалы и короткие мечи использовались для ЁРОЙ КУМИУТИ 鎧組打 (где первый иероглиф «доспехи, латы», второй иероглиф «команда, объединение, комплект»… для каратистов — это первый иероглиф в слове КУМИТЭ…, и третий иероглиф «удар»… один в один как в МЭН-УТИ), что означало «борьба в доспехах» (причём, как правило, лёжа). БИ, которые плотно рассматривали ЁРОЙ КУМИУТИ — назывались КОГУСОКУ КОСИ НО МАВАРИ (или иногда сокращённо просто КОГУСОКУ) и реже ЁРОЙДО:СИ НО ДЗЮЦУ 鎧通の術 — в случае, если они тренировались только с ЁРОИДО:СИ и игнорировали другие типы кинжалов. Одной из самых старых школ ДЗЮ:ДЗЮЦУ, сохранивших традиции КОГУСОКУ, японоэнциклопедистами дружно считается ТАКЭНОУТИ РЮ 竹之内流.


Когда оппонент облачён в доспехи — количество зон для поражения на его теле резко сокращается. Таким образом — тренируя приёмы борьбы лёжа в доспехах, бойцы тренировались протыкать более уязвимые и слабые части доспеха, а также поражать горло, подмышки, сгибы локтей, внутреннюю часть ляжек, заднюю часть сгиба колена и лодыжки. Кинжалы держали как прямым, так и обратным хватом. И некоторые школы предпочитали использовать обоюдоострые лезвия (МОРОХА 両刃). Жёны и дочери воинов тоже изучали использование кинжалов, которые они носили с собой для самозащиты и самоубийства путём перерезания яремной вены на шее (с целью предотвращения позора отца семейства, если их схватят и(или) изнасилуют). Женщины с собой носили, как правило, КАЙКЭН или небольшой АЙКУТИ. КАЙКЭН обычно помещали в ФуТОКОРО 懐 (собсссссна, верхнее чтение этого иероглифа и есть КАЙ) — особую складку, которая на КИМОНО и являлась «пазухой». Иногда кинжал поменьше помещали в ТАМОТО 袂 (особо скроенная широкая часть рукава КИМОНО 着物). Комплекс приёмов, специфически заточенных под КАЙКЭН, иногда так и назывался — КАЙКЭН-ДЗЮЦУ. В старо-древне-средне-вековщине на японщине была такая традиция, чтобы молодая девушка самурайскообразного сословия, когда выходит замуж, как часть приданого приносила в семью мужа особый амулет, который назывался ОМАМОРИТО: 御守刀 (где первый иероглиф вообще значит «управлять», но в сочетаниях является префиксом или суффиксом, указывающим на принадлежность к синтоистскому культу, а второй иероглиф «защищать, охранять, наблюдать, нянчить»; вместе они прям так и переводятся как «амулет, оберег»), который предназначался для использования ВМЕСТО развода. БЛЯ! Мне всё-таки традиции наших среднеазиатов — гораздо ближе и понятнее… хе-хе-хе-хе-хе.



А вообще — интереснейший парадокс. Слово ФуТОКОРОГАТАНА, которое записывается теми же иероглифами, что и КАЙКЭН — в современном японском языке означает «тайный союзник, последняя надежда, последняя опора». Из хорошо известных и существующих до сих пор школ БИ — как минимум две — имели специальные тренировочные комплексы для обучения женщин владению ТАНТО: — это ТЭНДО РЮ: 天堵流 и ДЗИКИСИНКАГЭ РЮ: 直真影流. Причём ДЗИКИСИНКАГЭ РЮ: имеет специальные женские КАТА 型 с ножом. Если рассмотреть исторически разные периоды истории развития разных школ ТАНТО:ДЗЮЦУ — древние и старые школы, такие как ТАКЭНОУТИ РЮ, СЭКИГУТИ РЮ 関口流, ХО:КУ РЮ 膀口流, и ЯГЮ: СИНГАН РЮ 野牛真贋流 — делали упор больше на атаку и меньше на защиту ножом.


Во время середины и конца периода БАКУФУ ТОКУГАВА(ы) всё больше и больше стали изготавливать недорогие ножи с более хрупкими лезвиями, такие, как КАЙКЭН и небольшой АЙКУТИ, потому как с уходом из жизни практики постоянного ношения внешних и внутренних доспехов — изменились приёмы для использования ножа и требования к конструкции рукояти и лезвия. Вместе с этим стали появляться новые РЮ:ХА, например ТЭНДЗИН СИН Ё: РЮ 天神真陽流, которые в основном отрабатывали пассивные комплексы приёмов защиты. Во многих школах тактика работы с ТАНТО: во многом была направлена на «контру от контры», и много усилия уделялось на развитие навыка нанесения серьёзных повреждений оппоненту, пытающемуся обезоружить «тебя» и выхватить (выбить, вывернуть) нож из «твоей» руки.

 

ce9658ed806f.jpg

 

Иллюстрация, с детальным описанием из отлично сохранившегося манускрипта 200-летней давности ДЗЮ:ДЗЮЦУ КЭН БО: ДЗУКАЙ ХИКЭЦУ 柔術見坊図解秘訣 школы ТЭНДЗИН СИН Ё: РЮ: 天神真陽流 приёма МОГИТОРИ 扱捕 (где первый иероглиф «управление» и второй иероглиф «поимка, ловля»). Оба оппонента в ХАНМИ ХАНДАТИ. Нападающий наносит ВАКИДЗАСИ секущую атаку СЁМЭН УТИ. Защищающийся делает ИРИМИ ХАНМИ ХАНДАТИ МЭН УТИ и тут же из этого положения ИККЁ. Тут же ХАНМИ ХАНДАТИ ТЭНКАН ХИДЗАГАСИРА НО ХИДЗИСИМЭВАКИДЗАСИ О ТОРУ. То бишь, в простонародии, после разворота из первого хвата, придавив коленом капсулу локтя, вырывает оружие из повреждённой руки оппонента.

Из-за обилия приёмов по обезоруживанию человека с ножом и постоянного роста этого навыка у опытных бойцов, БУГЭЙСЯ 武芸者, по той или иной причине предпочитающие нож, стали дополнять его (и себя) всевозможными хитровыебанными обвесами и причиндалами, о которых мы будем говорить детально в частях и главах раздела, посвящённого КАКУСИБУКИ 隠武器. Из-за необходимости много тренироваться с оружием в парах всё больше и больше ДЗЮ:ДЗЮЦУ РЮ:ХА стали использовать «безопасные» модельки ТАНТО:, такие как БОКУТАНТО: 木短刀 (где первый иероглиф «дерево») и СЁ:ФУКУРОСИНАЙ 小袋竹刀 (где второй иероглиф «мешок», третий иероглиф «бамбук»). ТАНТО:, как правило не использовали для кидания. Редкие моменты такого применения мы обсудим позже, в части, посвящённой СЮРИКЭНДЗЮЦУ 手裏剣術.

 

https://wagoryu.ru/2...1-tanto-dzjucu/

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Но вопрос что же такое танто-до остался открытым. 


  • yamidako, Hapkido IN и shock это нравится
Кто писал не знаю,а я, дурак, читаю.

#2 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 15 Апрель 2020 - 18:53

Спросите у автора этого ролика

https://youtu.be/fAQ5IzGroTM


  • Samuke это нравится
korea-hapkido.ru

#3 Samuke

Samuke

    Песец

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 915 Cообщений
  • Салехард

  • Иайдо; интересуюсь ниндзюцу, тайцзицюань

Отправлено 16 Апрель 2020 - 16:00

Спросите у автора этого ролика

https://youtu.be/fAQ5IzGroTM

 

Да чего там спрашивать? На данном видео новодел, который этот товарищ решил так обозвать, потому что было свободное слово. 


Кто писал не знаю,а я, дурак, читаю.

#4 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 113 Cообщений
  • New

  • 气刀手

Отправлено 16 Апрель 2020 - 18:08

Да чего там спрашивать? На данном видео новодел, который этот товарищ решил так обозвать, потому что было свободное слово.

tantodo по определению не может быть свободным; на корейском видео есть три первичных признака tantodo: собственно сам деревянный танто, он теперь максимально доступен в декатлоне, упругий снизу макивара-тренажёр (резиновый человек), ой цки из классического движка каратедо (не путать с окинаван каратэ); что входит в такой движок: choku-oi-gyaku; nidan-sanbon; age-mawashi-furi; barai-soto; kesa-o_kesa-kiri; otoshi-nagashi; ido-gohon-renzoku; yakusoku-sabaki; kata-bunkai-tanren
  • Samuke это нравится

protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!


#5 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 16 Апрель 2020 - 19:02

Да чего там спрашивать? На данном видео новодел, который этот товарищ решил так обозвать, потому что было свободное слово. 

Староделов вроде как не существовало, нож использовался, как вспомогалка и посему был частью кен дзюцу


  • yamidako и Samuke это нравится
korea-hapkido.ru

#6 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 113 Cообщений
  • New

  • 气刀手

Отправлено 16 Апрель 2020 - 19:19

Староделов вроде как не существовало, нож использовался, как вспомогалка и посему был частью кен дзюцу

ёрои-доси неотъемлемая часть ёрои-кумиути, а ни как не кен-дзюцу, в принципе другой движок, но это конечно же не важно вовсе

protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!


#7 Samuke

Samuke

    Песец

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 915 Cообщений
  • Салехард

  • Иайдо; интересуюсь ниндзюцу, тайцзицюань

Отправлено 16 Апрель 2020 - 21:38

tantodo по определению не может быть свободным; на корейском видео есть три первичных признака tantodo

ОК, зайдём с другой стороны, возможно это приведёт к пониманию. Чем танто-до отличается от танто-дзюцу?


Кто писал не знаю,а я, дурак, читаю.

#8 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 113 Cообщений
  • New

  • 气刀手

Отправлено 16 Апрель 2020 - 22:41

ОК, зайдём с другой стороны, возможно это приведёт к пониманию. Чем танто-до отличается от танто-дзюцу?

у танто-дзюцу ещё можно проследить связи с корю, у тантодо уже нет (рэй, дзаншин, йой и тд весь набор не считая технического учи-цки-кэса)

protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!


#9 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 903 Cообщений
  • Москва

Отправлено 17 Апрель 2020 - 01:55

Староделов вроде как не существовало, нож использовался, как вспомогалка и посему был частью кен дзюцу

 

а разве там использовалось танто а не вакидзаси? 


tantodo по определению не может быть свободным; на корейском видео есть три первичных признака tantodo: собственно сам деревянный танто, он теперь максимально доступен в декатлоне, упругий снизу макивара-тренажёр (резиновый человек), ой цки из классического движка каратедо (не путать с окинаван каратэ); что входит в такой движок: choku-oi-gyaku; nidan-sanbon; age-mawashi-furi; barai-soto; kesa-o_kesa-kiri; otoshi-nagashi; ido-gohon-renzoku; yakusoku-sabaki; kata-bunkai-tanren

 

не очень понятно:

1) как это классический движок карате до без окинава карате 

2) зачем для ножевого боя деревянный нож 

 

в целом танто до это видимо путь ножа. Работники ножа и топора, романтики с большой дороги такое любят.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#10 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 113 Cообщений
  • New

  • 气刀手

Отправлено 17 Апрель 2020 - 06:39

деревянный танто это аналог деревянному бокен; путь ножа - практикуй и созерцай, почему нет; из плюсов это целые от ударов запястья и наличие танто под рукой 24 на 7

protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!


#11 zsv25

zsv25

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 633 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 17 Апрель 2020 - 09:12

В таком контексте тантодо надо понимать, что skif - сокэ этого направления. ))) 


  • ВиШень это нравится

#12 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 113 Cообщений
  • New

  • 气刀手

Отправлено 17 Апрель 2020 - 09:24

В таком контексте тантодо надо понимать, что skif - сокэ этого направления. )))

сок не пью, тантодо может практиковать любой желающий в свободное время, код открыт, как у линукса

tanto-tsuki
oi
gyaku
nidan

mae-uchi-tanto
furi
age
kagi

ushiro-uchi-tanto
barai
soto
tetsui

tanto-kesa
kesa
o-kesa
kiri

renzoku-yakusoku
tanto-kata
tanren-bunkai
kumito

protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!


#13 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 17 Апрель 2020 - 09:29

а разве там использовалось танто а не вакидзаси? 

Не буду утверждать, так как давно уже не интересовался этой "животрепещущей" темой, но кажется вы правы, именно вакидзаси и кодати. Как говорят сами японцы - нам не известны техники с коротким мечом менее одного сяку))


  • kek это нравится
korea-hapkido.ru

#14 zsv25

zsv25

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 633 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 17 Апрель 2020 - 09:36


Около 3 минуты.

#15 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 113 Cообщений
  • New

  • 气刀手

Отправлено 17 Апрель 2020 - 09:37

«ёрои доси» «сокрушитель доспехов» часто затыкали за пояс сзади, такое ношение удобно, когда клинч случился внезапно, есть возможность убрать корпус и достать мизекордию

protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!


#16 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 887 Cообщений
  • москва

Отправлено 17 Апрель 2020 - 09:39

Кстати. Мне интересно стало. А почему именно деревяшка? Реально травмоопасно жеж.

survivors will be shot again


#17 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 113 Cообщений
  • New

  • 气刀手

Отправлено 17 Апрель 2020 - 09:42

https://youtu.be/64cmdEUl_jc
Около 3 минуты.

sabaki+nagashi, в плане техник для танто в корю есть из чего выбрать, лет десять назад на кои-форуме мы подробно разбирали подобные формы

Кстати. Мне интересно стало. А почему именно деревяшка? Реально травмоопасно жеж.

танто-дзюцу кумитэ проводятся по нокдаун-правилам без какого либо защитного снаряжения, не было ни одного случая серьёзного увечья, несмотря на то, что нокдауны в танто-дзюцу-кои не редкость

protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!


#18 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 17 Апрель 2020 - 09:43

Около 3 минуты.

Это и есть тантодо?


korea-hapkido.ru

#19 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 887 Cообщений
  • москва

Отправлено 17 Апрель 2020 - 09:53

танто-дзюцу кумитэ проводятся по нокдаун-правилам без какого либо защитного снаряжения, не было ни одного случая серьёзного увечья, несмотря на то, что нокдауны в танто-дзюцу-кои не редкость

Безотносительно дзюц. Резинка складывается. Деревяшка успешно передаст весь импульс в тушку.

survivors will be shot again


#20 zsv25

zsv25

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 633 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 17 Апрель 2020 - 09:53

Это и есть тантодо?

Нет. Это одна из старых школ, где используют танто.Но без раздела тайдзюцу.

Сообщение отредактировал zsv25: 17 Апрель 2020 - 09:56

  • ВиШень, Hapkido IN и Samuke это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных