Перейти к содержимому


Фотография

Стили Муай Боран


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 244 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 00:32

Размещу старую тему со своего форума. Может кому то будет интересно:

 

На английском языке нашел на ancientmuaythai.com, а вероятный перевод на русский с этого сайта (частичный) встретился на zodiak.com.ua/ukrfighter/index.php

Муай Чайя

Муай Чайя – это древнейший стиль Муай Тай. Исторические записи свидетельствуют, что этому искусству, по меньшей мере, 200 лет, но всё же полагают, что чайя основан и развивался от самого начала становления Сиамского Королевства (Таиланд), на протяжении нескольких тысяч лет.

Искусство Чайя наиболее процветало во времена существования Муай Кэд Чок (бои с перевязанными конопляной нитью кулаками), где противникам было позволено применять любую технику, которую они считали подходящей для победы. В дополнение к Муай Чайя, другими выдающимися стилями древнего Муай Тай были: Муай Коран (северо-восточный стиль), Муай Та Сао (северный) и Муай Лопбури (центральный) – каждый представлял собой всё самое лучшее из соответствующего региона страны. Соответственно названию «Чайя» (провинция на юге Таиланда), многие принимают это искусство за южный стиль таиландского бокса, но в действительности – Муай Чайя был основан на территории королевских пределов и был принесен на Юг воином, генералом, в последствии принявшем монашество, по имени Тан По Ма. Таким образом, можно чётко заключить, что Муай Чайя фактически стиль таиландского бокса, использовавшийся элитными генералами и воинами, приближенными к королевской семье.

В техническом же плане Чайя отличается от современного Муай Тай очень разнообразной ударной техникой. Имеется множество ударов руками, с разными положениями кисти (кулак, ладонь, пальцы) и огромный арсенал ударов ногами, плюс удары ногами в прыжке, с разворота, в прыжке с разворота, удары ногами в падении, в кувырках. И конечно же неимоверное количество техник локтей и коленей. Также в арсенал входит система воздействия на болевые точки и суставы человека, имеющая схожую технику с китайским искусством циньна.

Муай Тай Боран

Муай Тай Боран является предшественником современного Муай Тай, поэтому слово Боран означает древний. Этот стиль Муай Тай был разработан тысячи лет назад, но первооснова, от которой ведёт своё происхождение этот стиль остаётся неизвестной. Муай Боран был создан как система самозащиты от бирманских оккупантов. Это древнее боевое искусство сочетает в себе много техник из различных древних племенных стилей из разных областей Сиама. Муай Боран включает в себя не только ударную технику, а и технику захватов, бросков, силовых удержаний, удушающих приёмов и технику воздействия на болевые точки. Основной задачей этого искусства является развитие навыков по борьбе с вооруженным противником. Бойцы Муай Боран могли продолжать поединок во время войны даже лишившись своего оружия.

Древние тайские воины, практикующие это искусство, были буддистами. Весьма значительную часть в их тренировочном процессе занимала медитация и подготовка к духовному церемониальному ритуалу, называемому «Рам» (Ram). Этот ритуал означал высшую форму концентрации разума и выражал, таким образом, дань уважения богам и духам предков всех воинов. Помимо использования Муай Боран в войнах, эта система существовала так же, как методика силовой подготовки и как соревновательный вид единоборства.

В начале двадцатых годов прошлого столетия правительство Таиланда ввело запрет на большинство техник и традиций Муай Боран. Такие правила и ограничения были введены в соревнования по Муай Тай с целью уберечь здоровье бойцов во время поединков. Именно в это время стал зарождаться спортивный Муай Тай. Соревнования стали проводиться в боксерских перчатках и всё больше стали походить на кикбоксинг. Этот соревновательный вид единоборства постепенно стал национальным видом спорта Таиланда. С тех пор, как зародился спортивный Муай Тай, многие древние стили, которые серьёзно преподавались и изучались, были забыты. Сейчас в живых осталось буквально несколько мастеров традиционного Муай Боран, которые и в наши дни обучают этому искусству. На сегодняшний день фанатами и поклонниками Муай Тай в Таиланде принимаются активные меры по восстановлению и сохранению традиции Муай Боран, которые не позволят утратить наследие этого древнего боевого искусства.
Муай Маа Янг

Муай Маа Янг – это малоизвестный южный стиль Муай Тай. Название «Маа Янг» в переводе с тайского означает «Шаг лошади». Мастера, основавшего этот стиль звали Круу Тэнки (Kruu Tankee).

Классическая боевая позиция в этом стиле такова, что боец держит ногу в оборонительном положении, приподнимая её. Одноимённая рука находится близко к корпусу, защищая бок. Другая рука находится перед лицом, тоже в защитной позиции.

Круу Тэнки был хорошо известен благодаря своей жестокости во время поединков и поэтому не пользовался популярностью как учитель.

Одна из легенд гласит, что во время одного из поединков Круу Тэнки вырвал глаз своему противнику Круу Нори (Kruu Noree), представителю стиля Муай Чайя, который разбил Круу Тэнки лоб ударом ногой в прыжке. Круу Нори продолжал бой даже после потери глаза, но позже умер от кровоизлияния, связанного с полученным ранением.
Паак Есан (Восточный стиль Муай Тай также известный, как Муай Корат)

Муай Корат назван в честь места, где он был основан, а именно города На Корат Рачазима (Na Khorat Rachasima), находящегося в центре Таиланда, ближе к востоку. Стиль Муай Корат стал известен народу во времена правления короля Рамы IV. Но вполне вероятно, что жители Кората изучали этот стиль ещё тысячи лет назад.

Правитель города На Корат Рачазима Фра Гемсамахан (Phra Hemsamahan) был, насколько известно истории, носителем традиции стиля Муай Корат.

Фра Гемсамахан обучил этому стилю Дэнга Тайпрасерта (Deng Thaiprasert), который стал первым бойцом, продемонстрировавшим стиль Муай Корат королю Таиланда и выигравшим турнир, став обладателем титула «Муан Чангат Чернг Чок» (Muan Changat Cherng Chok), который означал «Королевский чемпион».

Другим адептом этого боевого искусства, который обучался у Фра Гемсамахана был Круу Буа Ватим (Kruu Bua Wathim). Это был настоящий мастер стиля Муай Корат. Круу Буа стал военным и учил курсантов в армии Таиланда всю свою жизнь. Его настоящим именем было Круу Буа Нинарча (Kruu Bua Ninarcha), что в переводе означает «Тёмная лошадка».

Полагают, что Муай Корат является восточным стилем Муай Тай.

Стойка в Муай Корат совершенно отличается от других стилей Муай Тай. Боевая позиция довольно высокая и компактная. Ноги расположены практически на одной линии и обе направлены вперёд. Руки расположены одна напротив другой и обе находятся на одной линии перед носом. Передняя (опорная) нога распрямлена, колено закрыто. Задняя нога тоже прямая, натянутая и готова нанести восходящий удар, либо, используя работу стоп, изменить положение по отношению к противнику во время боя. Пятка задней ноги оторвана и не касается земли. Центр тяжести приходится на переднюю ногу. Голова расположена прямо над передней ногой. Корпус чуть наклонён вперёд.

При ударах ногами и руками в Муай Корат бьющая конечность максимально распрямляется. Удары ногами выполняются по восходящей дуге, немного сгибаясь, чтобы достать до шеи или головы противника.

В этом стиле предпочтение отдается работе на опережение и атакам, включающим в себя одновременно и блок и удар, а так же уклонам от ударов путём смещения с линии атаки. Редки случаи, когда в Муай Корат занимающихся учат сначала блокировать, а затем наносить удар. Стиль работы ногами используемый в Корат называется «Сууа Янг» (Suua Yang), что в переводе означает «Шаг тигра». Такая техника является довольно осторожной. Наиболее мощным оружием Муай Корат является техника под названием «Вианг Куай» (Viang Kwai), в переводе с таиландского – «Размах буйвола». Эта техника выполняется после удара ногой первыми костяшками кулака для атаки противника в область позади уха. Другая известная техника атаки называется «Таа Крут» (Taa Krut), применяемая в контратаках. Она заключается в одновременном нанесении двух ударов. Например колено плюс локоть.

В древние времена, адепты стиля Муай Корат следовали канонам буддистского учения «Син Хаа» (Sin Haa), пяти наставлениям. Медитация была очень важной частью тренировочного процесса, так же как и выражение глубокого уважения к старшим и золотое правило: никогда не сражаться против других бойцов Муай Корат.
Паак Кланг (Центральный стиль Муай Тай, также известный как Бангкокский стиль)

Муай Паак Кланг – бангкокский, или как его ещё называют «центральный» стиль. Возможно даже, что Муай Лопбури в своё время был частью Паак Кланга.

Известным мастером этого популярного стиля был Аджарн Кимсаинг (Ajarn Kimsaing, аджарн переводится как "учитель"), который был родом из города Аютайя. Аджарн Кимсаинг изучал Муай Аютайя у мастера Круу Киао (Kruu Kiao). Затем он переехал в Бангкок для обучения международному боксу и Муай Паак Кланг вместе с «Луанг Витсам Дарункон» (Luang Vitsam Darunkon).

Стойка в Муай Паак Кланг не широкая. Руки держатся низко, а кулаки сжаты и развёрнуты так, что центр ладони направлен вверх. Обе руки находятся на одной высоте, параллельны друг другу и направлены вперёд. Левая рука держится немного впереди при левосторонней стойке, и наоборот, правая чуть впереди при правосторонней.

Иногда передняя нога приподымается от земли и выходит немного вперёд, но всегда направлена в сторону противника. Работа ног в Муай Паак Кланг очень интересна. Во время того как боец делает шаг, его ноги становятся вместе, а руки поднимаются напротив лица боксёра в высокую оборонительную позицию. Затем когда боец опять делает шаг вперёд наружу и ноги уже не находятся рядом, а расположены в первоначальной боевой позиции - руки, в свою очередь, снова опускаются.

Этот стиль иногда называют «Шаги призрака», так как бойцы Муай Паак Кланг двигаются настолько быстро и плавно, используя для этого незначительное усилие, что складывается впечатление, будто они могут находиться во время поединка сразу в нескольких местах одновременно.

Аджарн Кимсаинг был последним учителем очень известного мастера стиля Муай Чайя – Аджарна Киета Сриуафайя (Ajarn Kiet Sriyaphai).
Боксёры стиля Муай Паак Кланг обматывают свои руки для поединка до середины предплечья.
Паак Кланг – Муай Лопбури

Этот стиль зародился в Период Аютайя, когда король Нараи (Narai) был на троне. В это время много иностранцев работало с Королём Таиланда, поэтому вероятно, что Аджарн (учитель) Муай Лопбури - Муун Мэн Мат (Ajarn Muun Men Mat) изучил смертоносные навыки боя именно у них.

Типичная для Муай Лопбури боевая стойка выглядит почти идентично стойке в европейском боксе, варианта 1900-х годов. Классическая прямая позиция с выставленными вперёд руками. Оба предплечья направлены вперёд. Базу этого стиля составляет техника нанесения очень точных и смертоносных ударов. Наиболее опасным оружием Муай Лопбури были апперкоты в адамово яблоко (кадык) противника и удары большим пальцем в глаза. Этот стиль называли самым искусным и хитрым стилем эпохи. Иногда боксёры могли даже симулировать травму, выжидая подходящий момент для атаки. Некоторые тайцы считают, что Муай Лопбури является частью стиля Муай Паак Кланг.

В Муай Лопбури руки бинтовались хлопковой верёвкой только наполовину, либо не бинтовались вообще.

К сожалению, традиция и техника этого стиля полностью забыты и утрачены сейчас. Первого Аджарна (учителя) этого опасного стиля звали Муун Мэн Мат (Muun Men Mat), что в переводе означает – «Десять тысяч точных ударов рукой». Легенда гласит, что Аджарн Муун Мэн Мат не обучал тайцев своему искусству боя потому, что в одном из своих последних поединков он убил человека смертельным ударом. После этого случая он решил прекратить преподавание и оставшуюся часть жизни прожил в буддистском монастыре, помогая монахам. Эти события происходили в Период Аютайя.
Паак Кланг – Муай Аютайя

Мастера, основавшего этот стиль звали Круу Киао (Kruu Kiao). В переводе его имя означает – «Зелёный учитель». Он был родом из города Аютайя. Именно Круу Киао был наставником выдающегося мастера стиля Муай Паак Кланг – Аджарна Кимсаинга (Ajarn Kimsaing).

Одной из особенностей этого стиля является стойка бойца. Левое плечо приподнято вверх (при левосторонней стойке, при правосторонней приподнято правое плечо) и находится близко к подбородку, защищая лицо. В Муай Аютайя используются атаки с двумя одновременными ударами. Это может быть и одновременная связка рука-рука, рука-нога, локоть-локоть, локоть-колено, колено-колено, как одноимёнными, так и разноимёнными конечностями. Такая техника использовалась для эффективного противостояния другим стилям. Одной из основных техник против бойцов стиля Муай Чайя были: левый круговой удар ногой и резкий сильный и довольно короткий нисходящий кросс правой рукой.

Этот стиль Муай Тай был не слишком известен в Таиланде, но стал популярным, когда изучивший его мастер Муай Паак Кланг – Аджарн Кимсаинг переехал жить в Бангкок и стал преподавать Муай Аютайя жителям столицы.
Муай Уттарадит (Муай Та Сао)

Муай Та Сао – стиль Муай, который использовал в поединках мастер Фрайя Пичаи Дааб Хаак (Phraya Pichai Daab Haak) для достижения победы над своими противниками.

Боевая стойка в Муай Та Сао высокая. Центр тяжести приходится на заднюю ногу. Передняя нога едва касается земли. Это очень динамичный и скоростной стиль Муай Тай, в котором во время боя предпочтение отдаётся работе на дальней дистанции. Передняя рука в стойке находится далеко от лица, плечо этой же руки приподнято. Задняя рука опущена ниже и прикрывает кулаком нижнюю челюсть. Стойка в Муай Та Сао такова, что боксёр располагается по отношению к противнику почти боком, а ноги стоят одна перед другой.

Основная философия Муай Та Сао – прикончить противника, как можно скорее. Атаки боксёра, представляющего данный стиль взрывные и эффективные.

В городе под названием Уттарадит (Uttaradit) этот стиль живёт и в наши дни. Некоторые узкоспециализированные школы преподающие Муай Та Сао спрятаны на окраинах, но, не смотря на условия, тренировки проходят каждый день. Они не обучают иностранцев за исключением особых обстоятельств и эти школы практически невозможно найти. Нет смысла даже пытаться попасть к ним без приглашения. Они очень строго и трепетно относятся к своей традиции, стараясь избежать лишнего распространения знаний и техники своего стиля.
Паак Нууа (Северный стиль Муай Тай, так же известный, как Муай Лампанг или Муай Чианг Раи)

В эпоху правления короля Рамы V королевство Ланна (Lanna), состоящее из большинства северных провинций было объединено с королевством Сиам, став его неотъемлемой частью. Законы того время запрещали практику боевых искусств на севере.

В то время как в Бангкоке людям было разрешено обучаться владению оружием, северяне (королевство Ланна) напротив – не имели права, в результате чего боевые искусства этих земель были забыты.

Представители стиля Муай Паак Нууа были известны тем, что обладали уникальными знаниями о жизненно важных точках на человеческом теле. Боксёры Муай Лампанг часто атаковали используя руки, будто клешни: захватывали и сильно надавливали на уязвимые части тела.


  • kek, alextamir и Vindex это нравится

#2 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 244 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 10:06

Если вдруг кому-то интересна эта тема, задавайте вопросы . Попытаюсь на них ответить в рамках своей небольшой компетенции



#3 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 046 Cообщений
  • Москва

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 10:44

Очень интересно, жаль нет иллюстраций разных стоек.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#4 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 070 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 11:08

Если вдруг кому-то интересна эта тема, задавайте вопросы . Попытаюсь на них ответить в рамках своей небольшой компетенции

Вы, что то из этой статьи , когда жили в Тайланде - видели/практиковали ? 



#5 Dans

Dans

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 23 Cообщений
  • За горами

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 17:27

Используют ли  в тайской армии муай боран ? Смотрел видео с Мастером Оу где он говорил что тайцам муай боран не итересен больше европейцам . Почему так? 


Сообщение отредактировал Dans: 29 Ноябрь 2017 - 17:27


#6 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 301 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 18:07

Используют ли в тайской армии муай боран ? Смотрел видео с Мастером Оу где он говорил что тайцам муай боран не итересен больше европейцам . Почему так?

В Тайской армии пользуют лердрит:

https://en.m.wikiped...rg/wiki/Lerdrit

По сути - РБ на основе Муай Тай.

Смотрел видео с Мастером Оу где он говорил что тайцам муай боран не итересен больше европейцам . Почему так?


Потому что Муай Тай в Таиланде - это работа, за которую платят деньги. А за Муай Боран - не платят. Это - хобби, типа айкидо, ушу и т.п. А за хобби деньги платят преимущественно как раз европейцы, ибо они ($), по сравнению с тайцами, у них есть.
  • kek, zsv25 и Dans это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#7 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 244 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 30 Ноябрь 2017 - 00:57

Вы, что то из этой статьи , когда жили в Тайланде - видели/практиковали ? 

Видел Чайю и Лопбури. Чайя она больше всего похожа на современный тай поэтому ее больше всего , и сейчас нередко когда говорят муай боран подразумевают именно Чайю , все ролики в ютубе -это Чайя.

Лопбури -это местный бангкокский стиль , из Лопбури вышел и Паак Клонг


В Тайской армии пользуют лердрит:

https://en.m.wikiped...rg/wiki/Lerdrit

По сути - РБ на основе Муай Тай.

Потому что Муай Тай в Таиланде - это работа, за которую платят деньги. А за Муай Боран - не платят. Это - хобби, типа айкидо, ушу и т.п. А за хобби деньги платят преимущественно как раз европейцы, ибо они ($), по сравнению с тайцами, у них есть.

Не совсем так . Лед Рит в его чистом виде это скорей вариант джиу плюс муай тай, причем в отличие от муай тай , там практически (или совсем ) нет ударов кулаком , очень много шансов рассадить кулак о солдатские девайсы.

Что же касается Муай Боран в Таиланде он считается национальным достоянием и ( в отличие от Китая) школам муай боран выплачивают деньги. Правда чтоб доказать что ты достоин гранта, нужно весьма постараться

Немного боев Чайя против

https://www.youtube.com/watch?v=EXyV8c_lmwg

Несколько бое


Используют ли  в тайской армии муай боран ? Смотрел видео с Мастером Оу где он говорил что тайцам муай боран не итересен больше европейцам . Почему так?

Очень много тайцев , особенно молодых, просто стыдятся своей культуры , стремятся к западным аналогам. В муай тай заработать в основном идут парни из деревень и беднейших кварталов которым деваться особо некуда


Сообщение отредактировал shock: 30 Ноябрь 2017 - 00:50


#8 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 301 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 30 Ноябрь 2017 - 03:04

Видел Чайю и Лопбури. Чайя она больше всего похожа на современный тай поэтому ее больше всего , и сейчас нередко когда говорят муай боран подразумевают именно Чайю , все ролики в ютубе -это Чайя.
Лопбури -это местный бангкокский стиль , из Лопбури вышел и Паак Клонг

Не совсем так . Лед Рит в его чистом виде это скорей вариант джиу плюс муай тай, причем в отличие от муай тай , там практически (или совсем ) нет ударов кулаком , очень много шансов рассадить кулак о солдатские девайсы.
Что же касается Муай Боран в Таиланде он считается национальным достоянием и ( в отличие от Китая) школам муай боран выплачивают деньги. Правда чтоб доказать что ты достоин гранта, нужно весьма постараться
Немного боев Чайя против
https://www.youtube....2&v=h9P6nn2jGaM
https://www.youtube....h?v=Sva2xfbMoFY
https://www.youtube....h?v=EXyV8c_lmwg
Несколько бое

Очень много тайцев , особенно молодых, просто стыдятся своей культуры , стремятся к западным аналогам. В муай тай заработать в основном идут парни из деревень и беднейших кварталов которым деваться особо некуда

Я в курсе, что в лердрит удары больше ладонью наносятся, однако в основе своей - это именно Муай Тай. С некоторыми элементами дзю-дзюцу. Весь «движок» лердрита - это Муай Тай (то что видел, по-крайней мере).

А где можно почитать о том, что Муай боран является нац. достоянием и выделяются гранты? Ну и, в любом случае, выделяются-то они школам, а не бойцам. А в Муай Тай Каждый боец зарабатывает сам, поэтому экономически выгоднее рядовому тайну именно Муай Тай.

Сообщение отредактировал Tong Po: 30 Ноябрь 2017 - 03:05

មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#9 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 244 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 30 Ноябрь 2017 - 11:56

Я в курсе, что в лердрит удары больше ладонью наносятся, однако в основе своей - это именно Муай Тай. С некоторыми элементами дзю-дзюцу. Весь «движок» лердрита - это Муай Тай (то что видел, по-крайней мере).

А где можно почитать о том, что Муай боран является нац. достоянием и выделяются гранты? Ну и, в любом случае, выделяются-то они школам, а не бойцам. А в Муай Тай Каждый боец зарабатывает сам, поэтому экономически выгоднее рядовому тайну именно Муай Тай.

Tong Po, муай тай по своей тактике мало подходит и для армии в ее современном виде , и для сил нацполиции.  На армейцах куча обмундирования , от каски до автомата. Поэтому от муай тай там в основном ноги немного клинча, немного локтей с коленями. Все остальное это либо вход в захват , либо переход от захвата. Поэтому от классического муай тай там осталась одна показуха. В силах нацполиции ситуация еще более специализирована. Избивать задержанного как бы не комильфо, поэтому опять же разные контроли и броски в приоритете. Поэтому чисто внешне - это скорей джиу с разными акцентами у армейцев чуть больше ударки, у полиции больше захватов бросков.

Мастер Оу несколько лет подряд выступал консультантом для полиции и армейского спецназа по фехтованию и РБ . Так что инфа так сказать из первых рук ;) . Кстати в 2014 нет тольк на Украине был кипишь, в Таиланде в это время случился военный переворот, и всех  имеющих отношение к армии и полиции задержали в стране. Из-за этого у нас отменился семинар :(



#10 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 244 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 30 Ноябрь 2017 - 12:29

То есть я не хочу сказать что присутствует прямое заимствование из японского джиу ( у них своих таких вещей хватает) но по рисунку применяшек это чистое джиу , а не муай тай



#11 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 301 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 30 Ноябрь 2017 - 13:05

Tong Po, муай тай по своей тактике мало подходит и для армии в ее современном виде , и для сил нацполиции.  На армейцах куча обмундирования , от каски до автомата. Поэтому от муай тай там в основном ноги немного клинча, немного локтей с коленями. Все остальное это либо вход в захват , либо переход от захвата. Поэтому от классического муай тай там осталась одна показуха. В силах нацполиции ситуация еще более специализирована. Избивать задержанного как бы не комильфо, поэтому опять же разные контроли и броски в приоритете. Поэтому чисто внешне - это скорей джиу с разными акцентами у армейцев чуть больше ударки, у полиции больше захватов бросков.

Мастер Оу несколько лет подряд выступал консультантом для полиции и армейского спецназа по фехтованию и РБ . Так что инфа так сказать из первых рук ;) . Кстати в 2014 нет тольк на Украине был кипишь, в Таиланде в это время случился военный переворот, и всех  имеющих отношение к армии и полиции задержали в стране. Из-за этого у нас отменился семинар :(

 

 

Видите ли, я занимался и муай тай ( в том числе и в Таиланде), и японским джиу-джитсу, и корейским джиу-джиутсу, и бразильским ( и до сих пор занимаюсь). Поэтому я с уверенностью говорю то, что я видел из лердрита (а я смотрел записи семинаров) - это именно муай тай с некоторыми элементами джиу-джитсу. Вы совершенно правы, когда говорите о входах в захват и использовании ладоней вместо кулаков, однако именно в этих входах в захват чётко прослеживается муай тай, а не джиу - в муай тай прекрасно разработаны эти самые входы в захват и выведения из равновесия. А замена кулаков на ладони особо так же не влияет на изменения "движка" - на работу в тайском клинче великолепно ложится работа ладонями, она там даже проще, чем кулаками. Конечно, если Вы всё, где есть захваты и броски называете "джиу", то... пусть будет "джиу". Только это не оно (ну, по крайней мере то, что я видел, разумеется я не всё видел, да и сам лердрит, думаю, продолжает развиваться). Повторюсь - имею в виду, что муай тай там в базе, на него "нанизано" всё остальное. Ну и ещё - я видел семинар именно по армейскому лердриту (какой-то полковник тайский проводил, не помню имя).


То есть я не хочу сказать что присутствует прямое заимствование из японского джиу ( у них своих таких вещей хватает) но по рисунку применяшек это чистое джиу , а не муай тай

 

Конечно, заимствования есть. Я ж с этим и не спорю. Но по рисунку входов в захват, перемещений, ударки и т.п. - это именно муай тай. Все эти котэ ори, удэ гарами  и т.д. прекрасно, великолепно просто" вписываются "в тайский клинч. По опыту своему говорю. Более того, именно методы входа в клинч и умение работать там, тренируемые в муай тай позволяют, на мой взгляд, наиболее эффективно применять все эти рычаги рук против активно бьющего современного ударника.

З.Ы. Тренер, который сейчас меня тренирует, трёхкратный чемпион мира среди чёрных поясов по джиу-джитсу Клейтон Да Силва Насименту при подготовке к ММА дополнительно к дд изучал именно муай тай. Мой сенсей, один из лучших бойцов Team Carvalho Аугушту Сезар Лима Миранда так же в дополнение к дд изучает муай тай. Именно по причинам прекрасной сочетаемости его с дд и более эффективной работы против ударов.


Сообщение отредактировал Tong Po: 30 Ноябрь 2017 - 13:09

  • zsv25, kingvlad и lev_b это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#12 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 301 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 30 Ноябрь 2017 - 13:43

З.З.Ы.https://en.wikipedia.org/wiki/Lerdrit

 

"Muay Lert Rit or Lerdrit (มวย Muay: boxing, fighting เลิศ leert: superior, excellent ฤทธิ์ rit: formidable force, colossal power) is the generic name attributed to the set of principles and fighting techniques employed by Siamese warriors for centuries on South East Asian battlefields. This form of Muay has been used primarily by the Royal Thai Army‘s Palace Guard, the Capital’s Defense Corps, war elephants’ Defense Units and Special Infantry Corps. Siamese Lert Rit was based on a clever combination of the Nine Natural Weapons (Nawarthawooth), i.e., hands, feet, knees, elbows and head, which were used to attack and defend. It was also based on the four ancestral strategies used by Special Infantry Corps: Tum (throwing to the ground), Tap (crush), Chap (grab), Hak (break the joints)[2]. This system has been reconstructed in recent times by Master Marco De Cesaris, founder of the International Muay Boran Academy (IMBA): the technical background has been systematized and updated, in order to be applied by civilians. Muay Lert Rit of today is a traditional martial art born from the ancestral precepts of Siamese warriors, adapted to the self-defence needs of modern practitioners, regardless of their physical characteristics and the conditions under which its techniques are applied."


មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#13 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 30 Ноябрь 2017 - 14:20

Боянистое видео вроде Тайланд 



#14 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 30 Ноябрь 2017 - 14:57

 Ну и ещё - я видел семинар именно по армейскому лердриту (какой-то полковник тайский проводил, не помню имя).

 Полковник -  Amnat Pooksrisuk




  • kek, Marikoda и Tong Po это нравится

#15 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 244 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 30 Ноябрь 2017 - 23:52

Tong Po для меня определение джиу - это скорей определение тактики поединка.

Чтобы не быть голословным вот муай тай без перчей 

Вот ролик выставленный lev_b

Вот джиу https://www.youtube.com/watch?v=3RlFXvtqO-A

Больше обсуждать данный вопрос не вижу смысла пусть каждый кто увидит сделает свои выводы.

Теперь что касается грантов естессно ссылок никаких про это у меня нет. Но могу привести три примера мастер Пренг, учитель мастера Оу содержит свой зал исключительно благодаря господдержке иначе бы он просто не потянул бы аренду, Бангкок город не дешевый. Известная школа краби крабонг , сейчас не могу сказать точно но на тот момент когда я был в Таиланде она была единственной и существовала благодаря господдержке. Несколько лет назад в Таиланде пытались ограничить развитие ММА , оно де уничтожает муай тай как вид и лишает его национального достояния. В принципе если очень постараться инфу об этом можно найти, но это все равно что искать инфу про господдержку национальных видов у нас типа https://cyberleninka...yuschemsya-mire

Я честно совсем не умею читать на тайском языке чтобы искать для вас такую инфу.

Полковника Амната приглашал Роман Насонов (год не помню, но это точно было в марте) . Самое забавное что после этого приглашения Роман почему то сделал вывод что никакого муай боран не существовало , что все это коммерческая придумка. Это при том что полковник Амнат известен именно как специалист по армейским делам и муай боран. Меня Роман тоже звал на ту встречу, я к сожалению не смог по семейным обстоятельствам . Познакомился позже очень интересный человек, у него достаточно специфический взгляд на муай боран , резко отличающийся от всего того что я слышал до него...



#16 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 301 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 01 Декабрь 2017 - 06:25

Tong Po для меня определение джиу - это скорей определение тактики поединка.
Чтобы не быть голословным вот муай тай без перчей https://www.youtube....h?v=L5wdKjSBMII
Вот ролик выставленный lev_b https://www.youtube....0&v=PgcHryr4pSI
Вот джиу https://www.youtube....h?v=3RlFXvtqO-A
Больше обсуждать данный вопрос не вижу смысла пусть каждый кто увидит сделает свои выводы.
Теперь что касается грантов естессно ссылок никаких про это у меня нет. Но могу привести три примера мастер Пренг, учитель мастера Оу содержит свой зал исключительно благодаря господдержке иначе бы он просто не потянул бы аренду, Бангкок город не дешевый. Известная школа краби крабонг , сейчас не могу сказать точно но на тот момент когда я был в Таиланде она была единственной и существовала благодаря господдержке. Несколько лет назад в Таиланде пытались ограничить развитие ММА , оно де уничтожает муай тай как вид и лишает его национального достояния. В принципе если очень постараться инфу об этом можно найти, но это все равно что искать инфу про господдержку национальных видов у нас типа https://cyberleninka...yuschemsya-mire
Я честно совсем не умею читать на тайском языке чтобы искать для вас такую инфу.
Полковника Амната приглашал Роман Насонов (год не помню, но это точно было в марте) . Самое забавное что после этого приглашения Роман почему то сделал вывод что никакого муай боран не существовало , что все это коммерческая придумка. Это при том что полковник Амнат известен именно как специалист по армейским делам и муай боран. Меня Роман тоже звал на ту встречу, я к сожалению не смог по семейным обстоятельствам . Познакомился позже очень интересный человек, у него достаточно специфический взгляд на муай боран , резко отличающийся от всего того что я слышал до него...


Вот, если посмотреть видео семинара полковнику Амната, то видно, что в основе лердрит - это именно Муай Тай. Не джиу. Что касается джиу-джитсу как тактики поединка... А какая по-Вашему там тактика?
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#17 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 301 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 01 Декабрь 2017 - 06:25

Tong Po для меня определение джиу - это скорей определение тактики поединка.
Чтобы не быть голословным вот муай тай без перчей https://www.youtube....h?v=L5wdKjSBMII
Вот ролик выставленный lev_b https://www.youtube....0&v=PgcHryr4pSI
Вот джиу https://www.youtube....h?v=3RlFXvtqO-A
Больше обсуждать данный вопрос не вижу смысла пусть каждый кто увидит сделает свои выводы.
Теперь что касается грантов естессно ссылок никаких про это у меня нет. Но могу привести три примера мастер Пренг, учитель мастера Оу содержит свой зал исключительно благодаря господдержке иначе бы он просто не потянул бы аренду, Бангкок город не дешевый. Известная школа краби крабонг , сейчас не могу сказать точно но на тот момент когда я был в Таиланде она была единственной и существовала благодаря господдержке. Несколько лет назад в Таиланде пытались ограничить развитие ММА , оно де уничтожает муай тай как вид и лишает его национального достояния. В принципе если очень постараться инфу об этом можно найти, но это все равно что искать инфу про господдержку национальных видов у нас типа https://cyberleninka...yuschemsya-mire
Я честно совсем не умею читать на тайском языке чтобы искать для вас такую инфу.
Полковника Амната приглашал Роман Насонов (год не помню, но это точно было в марте) . Самое забавное что после этого приглашения Роман почему то сделал вывод что никакого муай боран не существовало , что все это коммерческая придумка. Это при том что полковник Амнат известен именно как специалист по армейским делам и муай боран. Меня Роман тоже звал на ту встречу, я к сожалению не смог по семейным обстоятельствам . Познакомился позже очень интересный человек, у него достаточно специфический взгляд на муай боран , резко отличающийся от всего того что я слышал до него...


Вот, если посмотреть видео семинара полковнику Амната, то видно, что в основе лердрит - это именно Муай Тай. Не джиу. Что касается джиу-джитсу как тактики поединка... А какая по-Вашему там тактика?
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#18 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 244 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 01 Декабрь 2017 - 10:02

На мой взгляд в точности наоборот. В том что делает полковник муай тай нет вообще . Это техники муай боран собранные в единой логической теме перехода от защиты к теме контроля -опрокидывания, захвата и броска. Классических ударных связок муай тай у него нет вообще. Причем связки собраны с различных стилей муай боран и связаны в единую схему. Именно поэтому он был совершенно не понят Романом. Тот просто не увидел никакой связи между классическим спортивным муай и тем что демонстрировал полковник.

Что касается тактики джиу :Перевести противника  в такое положение, чтобы можно было применить приемы на поражение. Для этого существуют различные захваты и броски, конкретно ударная техника здесь вторична и служит для "расслабления" противника , чтобы перевести его на борцовский прием


Сообщение отредактировал shock: 01 Декабрь 2017 - 10:13


#19 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 301 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 01 Декабрь 2017 - 12:04

На мой взгляд в точности наоборот. В том что делает полковник муай тай нет вообще . Это техники муай боран собранные в единой логической теме перехода от защиты к теме контроля -опрокидывания, захвата и броска. Классических ударных связок муай тай у него нет вообще. Причем связки собраны с различных стилей муай боран и связаны в единую схему. Именно поэтому он был совершенно не понят Романом. Тот просто не увидел никакой связи между классическим спортивным муай и тем что демонстрировал полковник.

Не, ну я просто под «Муай Тай» в данном случае имел в виду Муай Тай как явление, а не как вид спорта, т.е. и Муай боран, и Муай Чайя и современный Муай Тай. Так что тут я с Вами как раз согласен.
З.Ы. Хм... Я, кстати, на видео полковника связь с современным спортивным мт разглядел... Не то, чтобы это одно и то же, но, ИМХО, связь есть. Хотя людям, интересующимся только спортивным мт, конечно, этотвсе малоинтересно.

Что касается тактики джиу :Перевести противника в такое положение, чтобы можно было применить приемы на поражение. Для этого существуют различные захваты и броски, конкретно ударная техника здесь вторична и служит для "расслабления" противника , чтобы перевести его на борцовский прием

Это тактика конкретно БДД.:) А в дзю-дзюцу куча стилей с весьма разными тактиками. Например, в корейском дзю-дзюцу, Хапки юсуль (корейское прочтение яп. иероглифов «айки дзю-дзюцу») ударной техники не меньше, чем в каратэ.

Сообщение отредактировал Tong Po: 01 Декабрь 2017 - 12:07

មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#20 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 244 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 01 Декабрь 2017 - 23:42

В общем и целом надеюсь консенсус ;) . А то чет устал спорить. Если вдруг у кого-нибудь есть вопросы по тактике -стратегии и различии стилей Чайя, Лопбури и Паак Клонг. Готов ответить в меру своей малой компетенции. Со всеми остальными знаком только теоретически






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных