Перейти к содержимому


Нож плюс


Сообщений в теме: 64

#1 Guest_tempo_*

Guest_tempo_*
  • Гости

Отправлено 07 Март 2018 - 12:38

Что-то вроде опроса...

 

Имеются три ситуации использования ножа.

 

1. Классическая ножевая дуэль.

2. Бой в ограниченном пространстве или массовая драка с потенциально вооруженными противниками.

3. Защита с ножом от нескольких безоружных.

 

Также имеются три возможности дооснащения свободной руки.

 

1. Достаточно надежная защита, типа намотанной на руку толстой одежды.

2. Второй нож.

3. Ничего. То есть, просто свободная рука.

 

Вопрос к участникам: что в какой ситуации вы предпочтете?

 

Лично мой выбор.

 

Ситуация 1: защита, второй нож, свободная рука.

 

Ситуация 2: защита, свободная рука, второй нож. То есть, второй нож как бы и не нужен, даже если есть.

 

Ситуация 3: второй нож, свободная рука, защита. Тут уже защита не нужна, даже если имеется.

.



#2 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 07 Март 2018 - 13:00

а сейчас в моде дуэли на ножах?

 

во всех ситуациях предпочту пистолет, если нет, то короткую дубинку.


  • Виски, Чайникк, Danatas и 5 другим это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#3 Guest_tempo_*

Guest_tempo_*
  • Гости

Отправлено 07 Март 2018 - 13:05

а сейчас в моде дуэли на ножах?

 

 

В общем, нет. Хотя есть отдельные местности и отдельные сообщества, где это может произойти. Но я не оценивал вероятность той или иной ситуации, так что это - не предмет для обсуждения.

 

 

во всех ситуациях предпочту пистолет, если нет, то короткую дубинку.

 

К сожалению, я не умею, прямо по ходу дела, переделывать нож в пистолет, короткую дубинку или иное превосходящее нож эффективностью оружие. Поэтому, в данной теме обсуждается именно нож.


  • джерри это нравится

#4 Orb

Orb

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 583 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 07 Март 2018 - 13:47

1. Да ну нах...
2. Стул
3. Или табурет.
Перо это шоб тихо и наглухо. Варианты даже с женской самообороной в законодательном плане не вполне однозначны.
  • Tornvald, джерри, Lestar и 2 другим это нравится

#5 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 046 Cообщений
  • Москва

Отправлено 07 Март 2018 - 13:58

Странные варианты.
Предпочту свободную руку.
  • Ворчун это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#6 Guest_tempo_*

Guest_tempo_*
  • Гости

Отправлено 07 Март 2018 - 14:19

Странные варианты.

 

Почему?



#7 Guest_tempo_*

Guest_tempo_*
  • Гости

Отправлено 07 Март 2018 - 14:58

1. Да ну нах...
2. Стул
3. Или табурет.
Перо это шоб тихо и наглухо. Варианты даже с женской самообороной в законодательном плане не вполне однозначны.

 

Ну я же не ставил вопрос: что вы предпочтете, нож или дубинку (пистолет, автомат, танк...)? Так получилось, что у вас имеется именно нож, и об упущенных возможностях сожалеть поздно. Нужно действовать с тем, что есть.



#8 Ворчун

Ворчун

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 012 Cообщений
  • Москва

  • карате-до и после

Отправлено 07 Март 2018 - 15:51

Что-то вроде опроса...

 

Имеются три ситуации использования ножа.

 

1. Классическая ножевая дуэль.

2. Бой в ограниченном пространстве или массовая драка с потенциально вооруженными противниками.

3. Защита с ножом от нескольких безоружных.

 

Также имеются три возможности дооснащения свободной руки.

 

1. Достаточно надежная защита, типа намотанной на руку толстой одежды.

2. Второй нож.

3. Ничего. То есть, просто свободная рука.

 

Вопрос к участникам: что в какой ситуации вы предпочтете?

 

Лично мой выбор.

 

Ситуация 1: защита, второй нож, свободная рука.

 

Ситуация 2: защита, свободная рука, второй нож. То есть, второй нож как бы и не нужен, даже если есть.

 

Ситуация 3: второй нож, свободная рука, защита. Тут уже защита не нужна, даже если имеется.

.

Темпо, я правильно понял, что Вы решили сжульничать?

 

В классической ножевой дуэли (ситуация 1) Вы выбираете - защиту, второй нож и свободную руку. Я Вас правильно понял, что Вы выбрали: 

а)защиту (в смысле - наматываете на вторую руку плотную одежду;

б) берете в эту, защищенную плотной одеждой руку, второй нож (а как же Дуэльный кодекс - у вас  дуэль и Вы вдруг начинаете использовать дополнительные "фишки" - защиту и второй нож, за такое секунданты должны бы вас тут же пристрелить, как нарушителя);

в) и откуда-то у Вас взялась еще одна свободная рука. Вы - мутант?

 

Кстати, эта история повторяется у Вас во всех ситуациях - вы все время пытаетесь использовать третью руку.

 

Кроме того, хочу Вас предостеречь - если Вы будете "защищаться" ножом или двумя ножами от безоружных людей - Вас, скорее всего, посадят.

 

А если серьезно - нож вообще не используется для защиты. Нож - это оружие нападения.

Я бы либо зарезал противника его же ножом, либо отобрал у него нож и потом привел в состояние, в котором он не смог бы продолжать нападение.

Тоже - с несколькими противниками.

 

Это - в России и в мирное время. 

А в не мирное время - я бы их убил.


Сообщение отредактировал Ворчун: 07 Март 2018 - 15:55


#9 Guest_tempo_*

Guest_tempo_*
  • Гости

Отправлено 07 Март 2018 - 16:11

Темпо, я правильно понял, что Вы решили сжульничать?

 

В классической ножевой дуэли (ситуация 1) Вы выбираете - защиту, второй нож и свободную руку. Я Вас правильно понял, что Вы выбрали: 

а)защиту (в смысле - наматываете на вторую руку плотную одежду;

б) берете в эту, защищенную плотной одеждой руку, второй нож (а как же Дуэльный кодекс - у вас  дуэль и Вы вдруг начинаете использовать дополнительные "фишки" - защиту и второй нож, за такое секунданты должны бы вас тут же пристрелить, как нарушителя);

в) и откуда-то у Вас взялась еще одна свободная рука. Вы - мутант?

 

Кстати, эта история повторяется у Вас во всех ситуациях - вы все время пытаетесь использовать третью руку.

 

Нет, я всего лишь расставляю свои предпочтения по приоритету. То есть, если мне пришлось бы выбирать, я бы сначала выбрал защиту, при отсутствии таковой - второй нож, ну и последнюю в очереди - свободную руку. Извиняюсь перед обсуждающими, если выразился не достаточно точно. А редактировать уже, к сожалению, поздно.

 

 

 

Кроме того, хочу Вас предостеречь - если Вы будете "защищаться" ножом или двумя ножами от безоружных людей - Вас, скорее всего, посадят.

 

 В данной теме меня интересуют технические аспекты. Когда меня заинтересуют аспекты юридические, я открою соответствующую тему.


А если серьезно - нож вообще не используется для защиты. Нож - это оружие нападения.

 

То есть, если на вас напали, а в вашем распоряжении только нож, то вы должны его выбросить, потому как это оружие нападения и защищаться им нельзя. Боюсь, что меня эта концепция не устраивает, не смотря на всю ее оригинальность.

 

 

 

 

Я бы либо зарезал противника его же ножом, либо отобрал у него нож и потом привел в состояние, в котором он не смог бы продолжать нападение.

Тоже - с несколькими противниками.

 

Это - в России и в мирное время. 

А в не мирное время - я бы их убил.

 

Я открывал тему для обычных людей, таких как я. Наличие в нашем мире супергероев я, при этом, каюсь, не учел. А обычные люди, вроде меня, могут "зарезать противника его же ножом" с исчезающе малой вероятностью. Так что, на это я бы не рассчитывал.



#10 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 07 Март 2018 - 16:18

 В данной теме меня интересуют технические аспекты. Когда меня заинтересуют аспекты юридические, я открою соответствующую тему.

 

 Вот это и есть главный технический аспект: нож в самообороне хуже чем ничего.

Есть много примеров, когда натыканный ножом человек продолжал драться. У ножа нулевой останавливающий эффект. Под адреналином или веществами удары им останутся противником незамеченными пока он не вырубится от потери крови. После этого он скорее всего умрёт. И если он до этого не забьёт вас до смерти, то потом вас посадят на очень долго. Поэтому прямо сразу вытащите из кармана нож, который вы считаете средством самозащиты, и положите туда что-то с хорошим останавливающим эффектом. 


  • kek, Tornvald, джерри и 3 другим это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#11 Guest_tempo_*

Guest_tempo_*
  • Гости

Отправлено 07 Март 2018 - 16:25

 Вот это и есть главный технический аспект: нож в самообороне хуже чем ничего.

Есть много примеров, когда натыканный ножом человек продолжал драться. У ножа нулевой останавливающий эффект. Под адреналином или веществами удары им останутся противником незамеченными пока он не вырубится от потери крови. После этого он скорее всего умрёт. И если он до этого не забьёт вас до смерти, то потом вас посадят на очень долго. Поэтому прямо сразу вытащите из кармана нож, который вы считаете средством самозащиты, и положите туда что-то с хорошим останавливающим эффектом. 

 

Я не считаю нож хорошим средством самозащиты. Но в то же время, я не согласен с тем, что нож в самообороне хуже голых рук. И кстати, насчет слабого останавливающего эффекта... В общем, да. Но есть еще и частности. :) 



#12 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 574 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 07 Март 2018 - 18:52

Нож плюс... Вилка минус...

Опять самооборона ножом... "Шо... Опять?" (С) Жил был пес, мульт такой...

А серьезно, то любое действие ножиком, кроме как порезать колбаску и хлебушек, вступает при самозащите в противоречие с УК, а с законом бодаться последнее дело. Потому совет: забудте про самозащиту ножом и ножевые дуэли... Можно и присесть надолго. Да, есть случаи, когда мужика, зарезал несколько напавших, защищая семью. При том, что их реально убивали и напавшие были вооружены, мужик долго и муторно доказывал, что их реально убивали и выхода не было. А могли и посадить, что чаще бывало...
В общем ножик, как правильно написали, для убийства, а не самозащиты. Ну или хлебушек и колбаску порезать...
  • джерри и Ворчун это нравится

#13 Guest_tempo_*

Guest_tempo_*
  • Гости

Отправлено 07 Март 2018 - 19:08

Нож плюс... Вилка минус...

Опять самооборона ножом... "Шо... Опять?" (С) Жил был пес, мульт такой...

А серьезно, то любое действие ножиком, кроме как порезать колбаску и хлебушек, вступает при самозащите в противоречие с УК, а с законом бодаться последнее дело. Потому совет: забудте про самозащиту ножом и ножевые дуэли... Можно и присесть надолго. Да, есть случаи, когда мужика, зарезал несколько напавших, защищая семью. При том, что их реально убивали и напавшие были вооружены, мужик долго и муторно доказывал, что их реально убивали и выхода не было. А могли и посадить, что чаще бывало...
В общем ножик, как правильно написали, для убийства, а не самозащиты. Ну или хлебушек и колбаску порезать...

 

Бля... "Шо... Опять?" (С) о суровости российских законов и обязательности их неисполнения. Я живу не в России.  Поэтому, в который раз, давайте обсуждать конкретную технику, если у кого есть такое желание. А со всеми сопутствующими обстоятельствами я уж как-нибудь сам...



#14 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 07 Март 2018 - 19:24

 

Я живу не в России.  Поэтому, в который раз, давайте обсуждать конкретную технику, если у кого есть такое желание. А со всеми сопутствующими обстоятельствами я уж как-нибудь сам...

 

Ага, Бэтменну привет!  Да Вам обсудили конкретнее некуда. В выдуманных городах своя физиология, так что вам лучше там у джокера поспрашивать...


  • kek это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#15 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 046 Cообщений
  • Москва

Отправлено 07 Март 2018 - 19:27

Меня сильно больше удивляет описанная история симметричного ножевого боя, при котором защищающийся успевает сделать защиту второй руки или достать нож.

Если у вас хватило времени на эти действия, убежать вы тоже успеете.

Бля... "Шо... Опять?" (С) о суровости российских законов и обязательности их неисполнения. Я живу не в России. Поэтому, в который раз, давайте обсуждать конкретную технику, если у кого есть такое желание. А со всеми сопутствующими обстоятельствами я уж как-нибудь сам...


Уважаемый, вам расписали ситуацию с т.з. обычных законов. Конкретно про технику вы не говорили, вы говорили про оснащение.

Да, и мат на форуме вне закона. Приду домой - выпишу награду.

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#16 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 07 Март 2018 - 19:42

Нет, я всего лишь расставляю свои предпочтения по приоритету. То есть, если мне пришлось бы выбирать, я бы сначала выбрал защиту, при отсутствии таковой - второй нож, ну и последнюю в очереди - свободную руку. Извиняюсь перед обсуждающими, если выразился не достаточно точно. А редактировать уже, к сожалению, поздно. ...

 

А может Вам стоит тогда попробовать заново написать, о чём конкретно спросить-то хотели? А то как-то ну очень туманно смотрится практически весь текст Вашего стартового сообщения. Вот народ и волнуется, наверное. За пистолеты хватается. )))


  • kek это нравится

#17 Guest_tempo_*

Guest_tempo_*
  • Гости

Отправлено 07 Март 2018 - 19:46

Ага, Бэтменну привет!  Да Вам обсудили конкретнее некуда. В выдуманных городах своя физиология, так что вам лучше там у джокера поспрашивать...

 

Ну чо, хорошо зашли, да. Аргумент прямо в точку, строго по теме.

 

Я не знаю, какова физиология в выдуманных городах, но вот, что я себе очень хорошо представляю, так это то, что останавливающее действие ножа очень сильно зависит от используемой техники. Техника защиты от группы безоружных, по моему мнению, должна очень сильно отличаться от дуэльной, как раз, с целью усиления останавливающего эффекта и увеличения скорости смены направления атаки. Именно это меня интересует, и именно это я пытался обсудить. Жаль, что не вышло...



#18 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 094 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 07 Март 2018 - 20:27

Значит, хотите серьезного разговора? "Вы хочете песен? Их есть у меня." начнем с конца, немного через жопу. Во первых, останавливающее, а точнее иммоблилизующее действие ножевых ранений не зависит от техники. Оно зависит от того, что именно и насколько тяжело повреждено. Не рискуя сказать нечто тайное, приведу небольшой и неполный перечень: поражение легких, сердца, почек, печени, поджелудочной железы и желудка, трахеи, головного и спинного мозгов, глубокие рассечения связок, фиксирующих крупные суставы, такие как колено, тазобедренный, рассечение ахиллова сухожилия. Вот неполный список тех зон, поражение которых ножом приведет к более-менее быстрой иммобилизации противника. Почему? Потому что почти все из списка обеспечивают либо снабжение мозга кровью либо структурную целостность опорно-двигательного аппарата. Еще кое что при серьезном повреждении провоцирует возникновение тяжелого шокового состояния. А точки зрения УК повреждения перечисленного относятся к тяжким телесным. А больше половины либо скорее всего, либо очень вероятно обеспечат смерть пациента. Что вызовет переквалификацию статьи. Это что касаемо останавливающего действия. Теперь что касаемо предлагаемых условий. Ножевая дуэль это всего три случая: соревнования по СНБ, встреча двух агрессивных дураков и разборка в зоне. В первом случае никто вам никакого выбора дополнительного девайса, вроде, не предоставит. Во втором случае ничего сказать не могу - дураки народ непредсказуемый. В третьем случае у вас не будет много времени на поскакухи -
немного покружили, сошлись, один сдох, второго в санчасть. Нож оружие малогабаритное, скрытное. Предполагает атаку внезапную. И неважно - первым номером или вторым. При определении задач для ножа первую, вторую, третью и стопицоттыщапервую скрипку играет тактика. Например, если мне понадобится вас прирезать, чего я точно не стану делать, так это ссориться и вызывать на поединок. Если не захочу мудрить и это не будет вызвано обстоятельствами, элементарно подкараулю у подъезда, задам самый простой вопрос типа уточнения некоего адреса, и зарежу, исподтишка вспоров живот ударом снизу вверх. И будьте уверены, что перед тем еще положу свободной рукой засветку. Другой вариант. Я вам нагрубил, вы, человек спортивный, сильный, с боевым городским ножом на поясе или где там вы его таскание, вытащили меня за шкирятник куда нить на улицу и намерены предметно разъяснить мне что, как и за что. А я, предположим, какой нить неадекват, способный на пустом месте убить человека. И что будет дальше? А ничего особенного, я обязательно буду говорить, спорить, что то там обосновывать, одновременно выставляя вас под удар. А дальше плюну в лицо, положу засветку, резко уйду вниз и вперед и снизу вверх воткну в пах нож по рукоять. Нож, который я просто и незатейливо скину в руку из рукава или вытяну из кармана. Могу, кстати, его так же легко и из сумки вытягнуть. Вот вам и весь ножевой бой. Если же я провафлил и вы меня сбили с ног, но не вырубили, то нож воткну туда, что ближе - в стопу, под колено, в бедро с потягом, в бочину, если вы у нас, например, адепт бдд или мма и заняли доминирующую. Вот это - боевая ниша ножа. Скрытая атака. То же, что в предлагаете вы, это, если не считать СНБ, прерогатива клинка от локтя в длину, то есть примерно от 30 см, не считая рукояти. Потому что тогда это имеет смысл. То есть один вполне может и выжить.

#19 Guest_tempo_*

Guest_tempo_*
  • Гости

Отправлено 07 Март 2018 - 20:45

Во первых, останавливающее, а точнее иммоблилизующее действие ножевых ранений не зависит от техники. Оно зависит от того, что именно и насколько тяжело повреждено. 

 

А характер повреждений, в свою очередь, зависит от техники.

 

 

Не рискуя сказать нечто тайное, приведу небольшой и неполный перечень: поражение легких, сердца, почек, печени, поджелудочной железы и желудка, трахеи, головного и спинного мозгов, глубокие рассечения связок, фиксирующих крупные суставы, такие как колено, тазобедренный, рассечение ахиллова сухожилия. Вот неполный список тех зон, поражение которых ножом приведет к более-менее быстрой иммобилизации противника. 

 

Есть еще кое-что, а именно: переломы или повреждения костей; просто сильный удар в лицо. Плюс, очень важно, по моему мнению, сочетать нож с атакой руками и ногами. Кстати, если не ошибаюсь, в ПМВ выпускался такой прибор как нож с кастетной рукояткой. Учитывая, что в рукопашную там сходились в траншеях, то есть, в стесненном пространстве, херры и мсье знали толк в извращениях.

 

Но для того, чтобы все это было возможно, надо соответствующим образом приспосабливать технику. Из того же применения ножа, что я вижу в хронике, получаются, в основном, проникающие ранения брюшной полости и грудной клетки, что, с точки зрения самозащиты, действительно, не очень.

 

 

 

Ножевая дуэль это всего три случая: соревнования по СНБ, встреча двух агрессивных дураков и разборка в зоне. В первом случае никто вам никакого выбора дополнительного девайса, вроде, не предоставит. Во втором случае ничего сказать не могу - дураки народ непредсказуемый. В третьем случае у вас не будет много времени на поскакухи - немного покружили, сошлись, один сдох, второго в санчасть.

 

Вы не учитываете еще один случай: агрессивный дурак (пьяный, псих, шахид) может быть только один. А вторым участником буду, например, я. И в моем распоряжении будут лишь нож, да рюкзак. Вот, вам и вполне реальная ситуация симметричного ножевого боя, ради которой совсем не обязательно идти на зону.


Сообщение отредактировал tempo: 07 Март 2018 - 20:46


#20 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 094 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 07 Март 2018 - 20:53

Теперь, когда я покурил, продолжим. По вопросу работы против невооруженной группы. При работе против группы критически важны следующие моменты: нельзя стоять на месте, нельзя застревать в круге, стремиться выстраивать и растягивать противников, проявлять инициативу и решительность, ни в коем случае не застревать на одном противнике. Небрежение любым пунктом чревато. Что это значит в переводе на человеческий. От толпы не отбиваются. Если ничто иное, кроме боя, невозможно по тем или иным причинам (идиотизм тоже считается за уважительную), инициатива должна принадлежать одиночке. То есть - бей первым, Фредди. И нужно не просто бить, а бить и прорываться из окружения, удаляясь так, чтобы противники вынужденно растянулись. Оптимально - выстроить. При этом необходимо, используя финты, совершать неожиданные скоростные атаки на одиночных врагов, стараясь наносить удары в наиболее уязвимые из доступных зон, стремясь причинить максимум повреждений за единицу времени. При этом ни в коем случае нельзя стремиться добиваться успеха в каждой атаке, принцип простой - ударил и отскочил подальше, попал или нет неважно. Так вот, работа ножом против группы ничем не отличается. Разница лишь одна - если получится завалить одного, остальные могут струхнуть. И вот тут надо атаковать демонстративно, усугубляя испуг, заставляя впадать в панику.
  • Tornvald, shock, джерри и 6 другим это нравится



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных