Сообщений в теме: 87

[Asen]

Несколько провокационное название темы, и я решил создать её не разделе о каратэ или ушу, поскольку и там и там и практикуется набивка, но именно в разделе практическое применение навыков.

 

 Так вот, как известно наиболее опасный и действенный способ атаки с ножом это нанесение быстрых порезов по рукам и лицу, пока жертва не дойдёт до "кондиции". 

Наиболее действенный способ защиты от ножа и любого оружие, это блок руки с оружие, и нанесение предельного акцентированного удара в голову, в расчёте на нокдаун ну или на то, что противнику зальют глаза слёзы или кровь из-за разбитого носа/ лба/бровей и т.д.

 

 вот и возникает вопрос, может ли набивка в частности на руках, быть хотя бы относительно защитой от секущего удара ножом, вариант с защитой одежде я пока не рассматриваю.

 

 С одной стороны нож это нож, ну с другой, ломают же руками доски, а некоторые умельцы на Окинаве, говорят даже пальцами ног пробивают стальные канистры.

 

 Отсюда вопрос как поведёт себя нож против набитой руки? Не знаю как в каратэ, но в ушу набивают именно косточки на предплечьях. Может ли укреплённая надкостница противостоять ножу, или хотя бы после пореза уменьшить кровотечение?

 

 Очень интересно послушать мнение уважаемых форумчан.

[hippy]

Отсюда вопрос как поведёт себя нож против набитой руки? Не знаю как в каратэ, но в ушу набивают именно косточки на предплечьях. Может ли укреплённая надкостница противостоять ножу, или хотя бы после пореза уменьшить кровотечение?

 

Чисто по личному опыту: на адреналине порезы рук вы скорее всего даже не заметите. Просто кровью всё зальёте и зашивать потом придётся. Независимо от "набитости". С другой стороны, повышение болевого порога - тоже хорошо. Лучше набивать чем нет, наверно.

[Dmitrij]

Так вот, как известно наиболее опасный и действенный способ атаки с ножом это нанесение быстрых порезов по рукам и лицу, пока жертва не дойдёт до "кондиции".

 

ИМХО "самый опасный и действенный способ атаки с ножом" - это колющие полостные ранения. "Быстрые порезы по рукам и лицу" агрессивный мотивированный противник просто проигнорирует, особенно если он одет не в шорты и майку.

[Asen]

ИМХО "самый опасный и действенный способ атаки с ножом" - это колющие полостные ранения. "Быстрые порезы по рукам и лицу" агрессивный мотивированный противник просто проигнорирует, особенно если он одет не в шорты и майку.

для жизни да, но проблема в том, что колющий удар не остановит противника. Можно проткнуть живот человеку, и он продолжить переть на вас, а пока рука с ножом в животе противника, можно столько в голову наполучать, что итогом результатом будет боевая "ничья", два трупа короче. Видео доказательств этом масса. 

 Поэтому люди и рекомендуют секущие удары по пальцам и рукам, что держат дистанцию. Тоже Имхо конечно.

[Чайникк]

Ага, набивка прям поможет... Набивка поможет бить со всей дури. А против ножа она как поможет то? Ответ - никак. Теперь по вопросу защиты от ножа. Откровенно сказать, толерантность как то заканчивается. Во первых, с какого перепуга кто то решил, что он вообще увидит тот нож до того, как его в него воткнут? Это возможно только при двух вариантах: 1)против вас УПОРОТЫЙ адепт ножевого боя; 2)вас пугают ножом с целью взять на "боюсьбоюсь". Если вам не повезло и адепт не из числа УПОРОТЫХ, то он вас прирежет внезапной атакой исподтишка. Если же вас пугают ножом, то самое разумное, что вы можете сделать, исключая вариант отдать кошелек/телефон, это пиздануть неожиданно рукой/ногой, чтобы резко разорвать дистанцию и СВАЛИТЬ ПОДАЛЬШЕ. Как минимум так, чтобы вас нельзя было достать ножом. Еще лучше, если просто отскочить и свалить. Не рискуя конечностями. Самая простая и действенная защита от ножа - защита дистанцией. А вот если вы в детстве не играли в казаки-разбойники, и вас зажали, то тут уже вяжите руки противника. При этом вам стопроцентно порежут. И почти наверняка пару раз пырнут в корпус. Особенно если вы будете пытаться ловить предплечье/запястье. Ловить надо локоть и плечо. (Плечо это часть руки от локтя до плечевого сустава.) И при этом понимать, что сантиметра три ножика в вас все равно воткнется. То есть риск получить колотое ранение в брюшную вполне высок. Но - такое ранение вас из строя выведет нескоро. А вот если вы руку с ножом не свяжете, то вас еще пару раз ткнут поглубже и очень вероятно, что проткнут желудок, солнечное, печень, легкое. А вот это уже серьезно. По существу дела, если вас уже зажали и тычут ножиком, то все, что вам остается, это невзирая пытаться плотно взять и законтролить руку с ножом. Шансов - исчезающе мало. Но что вам остается то? Просто лечь и умереть? Вот кто то готов показать эффективный способ по другому отбиться? Как на ученике показать, так все робингуды. Но вот в свободном спарринге как то в основном все здорово линяют, становятся как то малоотличимы от стандартного потерпевшего.

[Tornvald]

Несколько провокационное название темы, и я решил создать её не разделе о каратэ или ушу, поскольку и там и там и практикуется набивка, но именно в разделе практическое применение навыков.

 

 Так вот, как известно наиболее опасный и действенный способ атаки с ножом это нанесение быстрых порезов по рукам и лицу, пока жертва не дойдёт до "кондиции". 

Наиболее действенный способ защиты от ножа и любого оружие, это блок руки с оружие, и нанесение предельного акцентированного удара в голову, в расчёте на нокдаун ну или на то, что противнику зальют глаза слёзы или кровь из-за разбитого носа/ лба/бровей и т.д.

 

 вот и возникает вопрос, может ли набивка в частности на руках, быть хотя бы относительно защитой от секущего удара ножом, вариант с защитой одежде я пока не рассматриваю.

 

 С одной стороны нож это нож, ну с другой, ломают же руками доски, а некоторые умельцы на Окинаве, говорят даже пальцами ног пробивают стальные канистры.

 

 Отсюда вопрос как поведёт себя нож против набитой руки? Не знаю как в каратэ, но в ушу набивают именно косточки на предплечьях. Может ли укреплённая надкостница противостоять ножу, или хотя бы после пореза уменьшить кровотечение?

 

 Очень интересно послушать мнение уважаемых форумчан.

Кому известно? Секущие по конечностям не самый опасный и действенный способ работы ножом (смотрите пост hippy и Дмитрия). Боюсь, набивка рук никак не скажется на поражающих свойствах ножа. Тем более, как Вы пишите, если воткнут нож в живот. Тут она точно бесполезна.

[kek]

для жизни да, но проблема в том, что колющий удар не остановит противника. Можно проткнуть живот человеку, и он продолжить переть на вас, а пока рука с ножом в животе противника, можно столько в голову наполучать, что итогом результатом будет боевая "ничья", два трупа короче. Видео доказательств этом масса. 
 Поэтому люди и рекомендуют секущие удары по пальцам и рукам, что держат дистанцию. Тоже Имхо конечно.

Секущие удары по пальцам рук? Люди рекомендуют, если конечно у них не случился современный ножевой бой в соревновательном варианте,
колоть серийно в корпус, а разные странные вещи типа серийных порезов рук оставить фильмам про Стивена Сигала.

[Чайникк]

По сути дела, если вы решили биться голыми руками против человека с ножом, вся ваша стратегия это победа с минимально возможными повреждениями. И это надо осознать. Только тогда появится понимание того, что и как придется делать. Пока стоит установка на победу без потерь, это будут только иллюзии.
И, кстати, оно, конешно, у всех есть примеры таких штук. Но. Попрыгавши разок против ножика влегкую можно стать немножко, а то и множко, инвалидом. Рассекут вам, скажем, сухожилия на руке и привет, частичная потеря функциональности. Вообще такие штуки как драка против оружного это сильно из области психологии. Не каждому дано.

[Asen]

Ага, набивка прям поможет... Набивка поможет бить со всей дури. А против ножа она как поможет то? Ответ - никак. Теперь по вопросу защиты от ножа. Откровенно сказать, толерантность как то заканчивается. Во первых, с какого перепуга кто то решил, что он вообще увидит тот нож до того, как его в него воткнут? Это возможно только при двух вариантах: 1)против вас УПОРОТЫЙ адепт ножевого боя; 2)вас пугают ножом с целью взять на "боюсьбоюсь". Если вам не повезло и адепт не из числа УПОРОТЫХ, то он вас прирежет внезапной атакой исподтишка. Если же вас пугают ножом, то самое разумное, что вы можете сделать, исключая вариант отдать кошелек/телефон, это пиздануть неожиданно рукой/ногой, чтобы резко разорвать дистанцию и СВАЛИТЬ ПОДАЛЬШЕ. Как минимум так, чтобы вас нельзя было достать ножом. Еще лучше, если просто отскочить и свалить. Не рискуя конечностями. Самая простая и действенная защита от ножа - защита дистанцией. А вот если вы в детстве не играли в казаки-разбойники, и вас зажали, то тут уже вяжите руки противника. При этом вам стопроцентно порежут. И почти наверняка пару раз пырнут в корпус. Особенно если вы будете пытаться ловить предплечье/запястье. Ловить надо локоть и плечо. (Плечо это часть руки от локтя до плечевого сустава.) И при этом понимать, что сантиметра три ножика в вас все равно воткнется. То есть риск получить колотое ранение в брюшную вполне высок. Но - такое ранение вас из строя выведет нескоро. А вот если вы руку с ножом не свяжете, то вас еще пару раз ткнут поглубже и очень вероятно, что проткнут желудок, солнечное, печень, легкое. А вот это уже серьезно. По существу дела, если вас уже зажали и тычут ножиком, то все, что вам остается, это невзирая пытаться плотно взять и законтролить руку с ножом. Шансов - исчезающе мало. Но что вам остается то? Просто лечь и умереть? Вот кто то готов показать эффективный способ по другому отбиться? Как на ученике показать, так все робингуды. Но вот в свободном спарринге как то в основном все здорово линяют, становятся как то малоотличимы от стандартного потерпевшего.

Чайник. я утрирую конечно, беру некую условность.

 Прикрываться руками от ножа, дело бесполезное, но порой может выхода другого не остаётся. И да, я НЕ ГОВОРЮ что можно подставлять руку под удар ножа, и так спастись, я имею ввиду, имеется ли преимущество у набитого человек против ножа или нет.

 

 По поводу тактики, я говорили: это блок руки с оружием, и атака в голову. ВСЁ! От блока нож вообще может вылететь, можно вырубить атакующего, но вариантов нет всё рано. 

 Но если вам начинают резать руки, то ситуация совсем другая, заблокировать хлёсткий секующий удар, куда сложнее, а через 10-15 секунда таких ударов, в тебя руки могут отказать.

 Вот это видео меня натолкнула на вопрос смотреть с 9:00 минуты

 

 

Кому известно? Секущие по конечностям не самый опасный и действенный способ работы ножом (смотрите пост hippy и Дмитрия). Боюсь, набивка рук никак не скажется на поражающих свойствах ножа. Тем более, как Вы пишите, если воткнут нож в живот. Тут она точно бесполезна.

 

Секущие удары по пальцам рук? Люди рекомендуют, если конечно у них не случился современный ножевой бой в соревновательном варианте,
колоть серийно в корпус, а разные странные вещи типа серийных порезов рук оставить фильмам про Стивена Сигала.

Хорошо, вот вам пример серийной работы в корпус, очень известное видео, причём воружённый человек сделал всё правильно, плотно захватил и начал фигарить в живот, не помогло, однако не помогло и защищавшемуся

[Чайникк]

Асен, вы сейчас тренируетесь?

[Asen]

Асен, вы сейчас тренируетесь?

Начинаю, после долгого перерыва, а что?

Сообщение отредактировал Asen: 20 Март 2018 - 16:36

[Tornvald]

И где тут секущие удары по пальцам и рукам? Товарищ отработал в корпус оппонента. Как вам тут поможет набивка рук, если вас в корпус фигачат? В случае атак ножом всегда есть но, зависящее от кучи обстоятельств.

Тут дама выжила после 10 - 15 ударов. При этом, недооценивать атаку ножом, типо у него плавающая эффективность, тоже не стоит. Можно ведь и в результативную статистику попасть.

Сообщение отредактировал Tornvald: 20 Март 2018 - 16:40

[Asen]

И где тут секущие удары по пальцам и рукам? Товарищ отработал в корпус оппонента. Как вам тут поможет набивка рук, если вас в корпус фигачат? В случае атак ножом всегда есть но, зависящее от кучи обстоятельств.

При этом недооценивать атаку ножом, типо это плавающая эффективность тоже не стоит. Можно ведь и в результативную статистику попасть.

Первое видео, "О самозащите с Савчуков" смотреть с 9:00 минуты.

 Нигде я не говорил про то, что недооценивая атаку с ножом. Вот не разу.

 Просто выразил мнение, что секущие удар по руке, куда сложнее заблокировать, чем удар в корпус.

 В связи с этим вопрос возник: как ведёт себя набитая конечность. когда по ней бьют ножом, есть ли заметные отличия при ударе по не набитой конечности.

 Может в связи с противостоянием оружию и возникла традиция в ВБИ набивки?

Просто вопросы в слух и здравая логика не более.

Сообщение отредактировал Asen: 20 Март 2018 - 16:42

[Tornvald]

А каков механизм поведения набитой конечности против холодного оружия, и не набитого? И там, и там мясо, которое режут острой сталью. В чем разница? Мясо режется одинаково.  Или Вам будет легче, что по укрепленной надкостнице лезвие соскользнуло, а в ненабитой бороздку сделало? В чем должно быть преимущество?

 

Сообщение отредактировал Tornvald: 20 Март 2018 - 17:07

[tickosen]

Чайникк, плюсы кончились. 

 

 

 

Все действия против человека с ножом -- действия последнего шанса, это надо понимать. Если "пугают" -- есть шанс успеть раньше. У полного долбоклюва еще можно забрать нож и всячески его извалять в луже, поглумившись. 

 

Как может помочь набивка (кроме развития боевого духа) я не представляю. честно. 

[Tornvald]

. 

Сообщение отредактировал Tornvald: 20 Март 2018 - 17:05

[Чайникк]

Начинаю, после долгого перерыва, а что?

Я скину ссыль на видео, посмотрите как там ловят руки. Попробуйте этот способ на тренировке. Если интересно, конечно.

[STARодум]

Наверное, имеется ввиду набивка руки до состояния полена. Тогда да, должно помочь. Но живот тоже придется набивать, вдруг промажешь рукой-то

[ВиШень]

 Может в связи с противостоянием оружию и возникла традиция в ВБИ набивки?
.

Может. Давайте попробуем по крутить эту версию.
Асен, какие физиологические изменения происходят в набиваемой конечности, как Вам кажется?

[Tornvald]

Первое видео, "О самозащите с Савчуков" смотреть с 9:00 минуты.

 

Подскажите, а зачем? Я, честно говоря, по задаче не понял. Зачем человеку руки таким образом подрезать? Какой смысл? Для чего? Какая задача у этого действия? Если я правильно понял человека в кимоно  с ножом, то это для того, чтоб адепт руки так не держал, типа не подставлял. Но это критично только если попадание по конечности приносит очки на соревах. Или я чего-то не понимаю? Просто, как бы,чем дольше возишься, тем меньше шансов зарезать и не попасться. Он жеж на помощь звать будет, ну и свидетелей все больше появится