Перейти к содержимому


Фотография

Самурай против рыцаря


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 217

#201 lev_b

lev_b

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 618 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 24 Март 2019 - 09:58

Большая часть проектов Леонардо была только "фантазиями на тему".
Всё же от рисунка и идеи, до действующего прототипа огромный путь.
А у него "проекты" были нерабочими, от слова совсем.
Как и его "вертолёт".

 Ныне ряд исследователей жизни да Винчи указывают, что проекты Леонардо не оригинальны, 


21v.JPG


  • Влади mir это нравится

#202 джерри

джерри

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 781 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 24 Март 2019 - 14:20

а что это? и откуда иллюстрация?

 

опять же, неоригинальность может быть совпадением, а может заимствованием. 


Сообщение отредактировал джерри: 24 Март 2019 - 14:20

"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#203 lev_b

lev_b

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 618 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 24 Март 2019 - 14:48

Таккола, умер в середине 15 века, трактат о машинах. Предполагают, что да Винчи был знаком с его работами, через ученика Такколы.


Витрувианский человек Таккола 220px-Taccola_Vitruvian_man.jpg


Сообщение отредактировал lev_b: 24 Март 2019 - 14:46

  • джерри и Влади mir это нравится

#204 джерри

джерри

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 781 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 24 Март 2019 - 15:32

спасибо.

а что это за машина?

к слову, идею витрувианского человека, то есть выведения идеальных антропометрических пропорций, насколько понимаю, в эпоху Ренессанса пытаются реализовать многие. да Винчи - лишь наиболее удачная версия (хотя вроде бы вовсе не безупречная).

 

да и машины... Ренессанс буквально "производит"  универсальных мастеров-пассионариев - массово, я бы сказал - создавая общий интеллектуальный фон. на котором и над которым уже вырастают универсальные гении типа того же да Винчи. и идеи витают в воздухе... в конце концов, и да Винчи в своих научно-инженерных поисках опирался на какие-то более ранние разработки и открытия, так ведь? 

(о взлете искусств молчу, ибо оффтоп - но там обстоит аналогично)

так чему мы сейчас удивляемся?

:)

 

з.ы.

кстати, не попросить ли модераторов выделить отдельной темой обсуждение научных и прочих прорывов прошлого? тема-то интересная.


Сообщение отредактировал джерри: 24 Март 2019 - 15:34

  • lev_b и Влади mir это нравится

"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#205 lev_b

lev_b

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 618 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 24 Март 2019 - 17:06

Грешен, не стал глубоко капать по Такколо, поэтому не скажу, что за машина и зачем, как версия осадная машина - фрагменты работы http://www.vostlit.i...n.phtml?id=1398

Витрувианский человек, абсолютно согласен - вариантов много, рисунок Леонардо самый известный. На данный момент придерживаюсь мнения, что за счёт своего многогранного таланта да Винчи был более успешен и поэтому стал более "раскручен".

То что идеи витают в воздухе это несомненно, примеров можно привести множество, тем более пласт средневековья постоянно преподносит новые открытия, меня взгляд на казалось бы известные события. Ну и мы говоря о гениях Европы того периода напрочь забываем про Азию с Китаем и Индией - это для меня вообще "терра инкогнита".



#206 джерри

джерри

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 781 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 24 Март 2019 - 17:38

 

Ну и мы говоря о гениях Европы того периода напрочь забываем про Азию с Китаем и Индией - это для меня вообще "терра инкогнита".

это точно. не только для вас. для европейцев европа - родина слонов всего.

 

 

 

за счёт своего многогранного таланта да Винчи был более успешен и поэтому стал более "раскручен".

вопрос, так ли он был успешен в сравнении с современниками. большинство его изобретений ведь о которых мы слышали - теоретические, не особо реализуемые в то время. живописное наследие да Винчи, по-моему, не столь велико - вероятно, именно за счет разброса, он же занимался всем и сразу. теоретическое наследие - да, именно чертежи, схемы и подобное. но это больше для потомков. из безусловно реализованных прорывов - не он ли одним из первых итальянцев вводит в широкий обиход масляную живопись? или ошибаюсь?

как инженер-практик, по-моему, он не сильно знаменит... скажем так, в этой сфере итальянцы в принципе очень продвинулись задолго до высокого возрождения. да и вообще европейцы. как крупный архитектор он вроде бы не особо известен, как живописец - известен и велик, но... но там рядом Рафаэль, Тициан и естественно Микеланджело... имхо, на этом фоне да Винчи... скажем так...

:)

 

не, мы точно все заоффтопили.


Сообщение отредактировал джерри: 24 Март 2019 - 17:41

  • lev_b это нравится

"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#207 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 601 Cообщений
  • Москва

Отправлено 25 Март 2019 - 07:02

это точно. не только для вас. для европейцев европа - родина слонов всего.

 

вопрос, так ли он был успешен в сравнении с современниками. большинство его изобретений ведь о которых мы слышали - теоретические, не особо реализуемые в то время. живописное наследие да Винчи, по-моему, не столь велико - вероятно, именно за счет разброса, он же занимался всем и сразу. теоретическое наследие - да, именно чертежи, схемы и подобное. но это больше для потомков. из безусловно реализованных прорывов - не он ли одним из первых итальянцев вводит в широкий обиход масляную живопись? или ошибаюсь?

как инженер-практик, по-моему, он не сильно знаменит... скажем так, в этой сфере итальянцы в принципе очень продвинулись задолго до высокого возрождения. да и вообще европейцы. как крупный архитектор он вроде бы не особо известен, как живописец - известен и велик, но... но там рядом Рафаэль, Тициан и естественно Микеланджело... имхо, на этом фоне да Винчи... скажем так...

:)

 

не, мы точно все заоффтопили.

 

Есть "резюме" Да Винчи, можно посмотреть что он считал более приоритетным занятием. Думаю логично предположить что основные силы он тратил туда, а остальное это было хобби. https://diletant.med...icles/37777700/

 

Опуская воду и расшаркивания, основные профессиональные навыки:

 

 

1. У меня есть готовые чертежи мостов, очень легких и прочных — притом, что возведение их не потребует особых трудов.

 

2. На случай осады какого-нибудь городка я точно знаю, как откачать воду из крепостных рвов и как соорудить бессчетное число штурмовых лестниц и прочих полезных орудий.

 

3. Если же из-за высоты крепостного вала и укрепленности города или по причине особо выгодного его местоположения оказалось невозможно сокрушить его метанием ядер, мне известны верные способы разрушения любой цитадели или крепости, даже если она стоит на скале.

 

4. У меня есть чертежи для изготовления артиллерийского орудия, очень удобного и легкого для перевозки, с помощью же оного можно закидать врага градом мелких камней.

 

5. На случай морского сражения у меня есть чертежи для постройки всяческих хитроумных приспособлений, которые наилучшим образом годятся как для нападения, так и для обороны, а также судов, которые способны устоять перед огнем мощнейших орудий, ибо оные не боятся ни пороха, ни дыма.

 

6. Кроме того, я знаю, как пройти с войском в любое место, куда Вашему Высочеству угодно будет пройти, пробираясь пещерами и хитроумно-извилистыми подземными ходами, каковые роются таким образом, что никто не услышит ни малейшего шума — даже если для этого пришлось бы сделать подкоп под рекой.

 

7. Вдобавок, я умею мастерить повозки, крытые железом, безопасные, надежные и неприступные; оснащенные пушками, они вихрем врезаются в сомкнутые шеренги врага, и никакое войско, сколь хорошо бы оно ни было вооружено, не могло бы перед ними устоять. А идущая позади них пехота сможет продвигаться вперед без малейшего ущерба для себя, не встречая на своем пути никакого сопротивления.

 

8. А также, если в том возникнет нужда, я умею изготовлять пушки, мортиры и легкие артиллерийские орудия, вида весьма пригожего и изысканного, а к тому же — очень удобные в обращении и совершенно отличающиеся от тех, которые применяются повсеместно.

 

9. Там, где невозможно использовать артиллерию, я могу снабдить войска баллистами, катапультами, стремянками и прочими замечательно эффективными приспособлениями, каких нет ни у кого из наших врагов. Короче говоря, как бы ни складывались обстоятельства, я могу предоставить в Ваше распоряжение любое количество всевозможных наступательных и оборонительных орудий.

 

10. В мирное время я, как мне кажется, не хуже любого другого способен полностью удовлетворить любые Ваши запросы в том, что касается архитектуры и строительства зданий — как для общественных, так и для частных нужд, и в устройстве водопроводов из одного места в другое.

 

11. Кроме того, я умею ваять скульптуры из мрамора, бронзы и глины; мне подвластна также и живопись, в каковой труды мои способны выдержать сравнение с творениями любого другого мастера, кто бы он ни был.

 

12. Сверх того, я готов взяться за работу по отливке бронзовой лошади, которая долженствует увековечить блаженную память о Вашем августейшем батюшке и воспеть в потомстве нетленную славу великого рода Сфорца.

 

А если любая из вышеупомянутых вещей покажется кому-нибудь невыполнимой или невозможной, я предлагаю Вам испытать меня в ваших охотничьих угодьях или в любом другом месте, где будет угодно Вашему Высочеству, которому я отныне со всевозможным смирением предлагаю свои скромные услуги.

 

Обратите внимание, художества поминают с 11 пункта начиная, до этого разговор идет только об инженерных и конструкторских работах. Я бы еще добавил коммуникабельность, уверенного пользователя ПК грамотность и можно хоть сейчас заливать на hh.ru


Еще из забавного:

 

В числе увлечений Леонардо были даже кулинария и искусство сервировки. В Милане на протяжении 13-ти лет он был распорядителем придворных пиров. Он изобрёл несколько кулинарных приспособлений, облегчающих труд поваров. Оригинальное блюдо «от Леонардо» — тонко нарезанное тушёное мясо, с уложенными сверху овощами, — пользовалось большой популярностью на придворных пирах.


И:

 

 

Леонардо первым объяснил, почему небо синее. В книге «О живописи» он писал: «Синева неба происходит благодаря толще освещённых частиц воздуха, которая расположена между Землёй и находящейся наверху чернотой».


  • джерри это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#208 джерри

джерри

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 781 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 25 Март 2019 - 07:59

Есть "резюме" Да Винчи, можно посмотреть что он считал более приоритетным занятием. Думаю логично предположить что основные силы он тратил туда, а остальное это было хобби. https://diletant.med...icles/37777700/

 

 

ну да :)

а мы-то его знаем, как художника. и изобретателя фантастической на тот момент техники. 

живопись, впрочем, похоже, была не только хобби, но и подработкой. конечно, когда он доводил-таки работу до конца, что случалось не так часто. 

Впрочем, с живописью есть нюанс. Вроде бы именно временем написания "Тайно вечери" принято датировать начало Высокого Возрождения. 


"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#209 Guest_наталья гончарова_*

Guest_наталья гончарова_*
  • Гости

Отправлено 25 Март 2019 - 12:09

Ну вааще то, немного другие вполне летают... Хе хе...

 

55c22193fea9.jpg

Я могу ошибаться, но вроде у Леонардо машущее крыло, а такую конструкцию да еще на мускульной силе человека и сейчас не создали? 


  • джерри это нравится

#210 asata

asata

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 033 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 25 Март 2019 - 16:24

Я могу ошибаться, но вроде у Леонардо машущее крыло, а такую конструкцию да еще на мускульной силе человека и сейчас не создали? 

Но идея схожая.

А мускульные есть.

 

https://ru.wikipedia...wiki/Мускулолёт

 

http://chewriter.ru/...to-vruchen.html

 


  • джерри это нравится

#211 Яри

Яри

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 141 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 25 Март 2019 - 17:18

Я могу ошибаться, но вроде у Леонардо машущее крыло, а такую конструкцию да еще на мускульной силе человека и сейчас не создали? 

 

И не создадут, по крайней мере, до изобретения антигравов. Мощности грудной мускулатуры человека, как и интенсивности её кровоснабжения, заведомо мало для создания необходимого усилия. Твари, сопоставимые с человеком по габаритам и притом летавшие (птеранодоны), существовали в несколько более "кислородной" атмосфере и имели совсем другое распределение массы.

Мы как-то развлекались проектированием "летающего человека" (в смысле, как надо изменить человека, чтобы он смог летать). Так вот, этому гражданину как минимум понадобится: третья пара конечностей (крылья), видоизменённый плечевой пояс, второе сердце (можно даже три), увеличение объёма лёгких примерно в три раза и негнущийся назад позвоночник.


  • ВиШень и джерри это нравится

#212 джерри

джерри

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 781 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 25 Март 2019 - 20:22

Я могу ошибаться, но вроде у Леонардо машущее крыло, а такую конструкцию да еще на мускульной силе человека и сейчас не создали? 

 

 

И не создадут, по крайней мере, до изобретения антигравов. Мощности грудной мускулатуры человека, как и интенсивности её кровоснабжения, заведомо мало для создания необходимого усилия. 

товарищи, вот тут что-то о мускулолетах. информацию не проверял, выкладываю что нашел

https://ok.ru/video/253245130081


Я могу ошибаться, но вроде у Леонардо машущее крыло, а такую конструкцию да еще на мускульной силе человека и сейчас не создали? 

тут такое дело...

ребята, это - 16-й век. они, походу, еще не занимались аэродинамикой или как оно там называется, зато достигли немеряных высот в механике. и махолет казался, вероятно, наиболее очевидным вариантом, тем более, что в природе наблюдали именно машущий полет. тем не менее, у того же да Винчи есть и проект парашюта, то есть планирующего аппарата. вниз, не вверх - но планирующего. 

еще раз уточню мысль: идея именно махолета сама как бы напрашивалась, а механика была привычным делом. эти люди были инженерами, именно и прежде всего механиками. и строителями... впрочем, там тоже полно и механики, и расчетов нагрузок и усилий, и собственно механизмов. в конце концов, эти люди умели таки передвинуть здание...  и это не было вроде бы единичным достижением одного гениального инженера. нет, вполне себе технология, хотя и сложная.


"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#213 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 601 Cообщений
  • Москва

Отправлено 25 Март 2019 - 20:29


тут такое дело...

ребята, это - 16-й век. они, походу, еще не занимались аэродинамикой или как оно там называется, зато достигли немеряных высот в механике. и махолет казался, вероятно, наиболее очевидным вариантом, тем более, что в природе наблюдали именно машущий полет. тем не менее, у того же да Винчи есть и проект парашюта, то есть планирующего аппарата. вниз, не вверх - но планирующего. 

еще раз уточню мысль: идея именно махолета сама как бы напрашивалась, а механика была привычным делом. эти люди были инженерами, именно и прежде всего механиками. и строителями... впрочем, там тоже полно и механики, и расчетов нагрузок и усилий, и собственно механизмов. в конце концов, эти люди умели таки передвинуть здание...  и это не было вроде бы единичным достижением одного гениального инженера. нет, вполне себе технология, хотя и сложная.

 

На самом деле все несколько иначе:

 

 

Леонардо да Винчи интересовали проблемы полёта. В Милане он делал много рисунков и изучал летательный механизм птиц разных пород и летучих мышей. Кроме наблюдений, он проводил и опыты, но они все были неудачными. Леонардо очень хотел построить летательный аппарат. Он говорил: «Кто знает всё, тот может всё. Только бы узнать — и крылья будут!».

Сначала Леонардо разрабатывал проблему полёта при помощи крыльев, приводимых в движение мышечной силой человека: идея простейшего аппарата Дедала и Икара. Но затем он дошёл до мысли о постройке такого аппарата, к которому человек не должен быть прикреплён, а должен сохранять полную свободу, чтобы управлять им; приводить же себя в движение аппарат должен своей собственной силой. Это в сущности идея аэроплана.

Леонардо да Винчи работал над аппаратом вертикального взлёта и посадки. На вертикальном «ornitottero» Леонардо планировал разместить систему втяжных лестниц. Примером ему послужила природа: «посмотри на каменного стрижа, который сел на землю и не может взлететь из-за своих коротких ног; а когда он в полёте, вытащи лестницу, как показано на втором изображении сверху… так надо взлетать с плоскости; эти лестницы служат ногами…». Что касается приземления, он писал: «Эти крючки (вогнутые клинья), которые прикреплены к основанию лестниц, служат тем же целям, что и кончики пальцев ног человека, который на них прыгает, и всё его тело не сотрясается при этом, как если бы он прыгал на каблуках».


  • джерри это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#214 Влади mir

Влади mir

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 985 Cообщений
  • Москва

Отправлено 25 Март 2019 - 21:39

Идея дать крылья человеку ещё с каменного века существует))

Вопрос ведь не в идее, а в реализации.
Леонардо много чего заявлял, но вот мало что из этого реально мог сделать.
Его вроде бы и к осаде одного города привлекали, а после того как были израсходованы выданные деньги(немалые), всё равно пришлось по классике военными город брать(хотя могу и ошибаться, надо проверить. Но вроде да Винчи был)



#215 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 601 Cообщений
  • Москва

Отправлено 25 Март 2019 - 21:40

Внезапно пишут еще:

 

Испытания парашютов и дельтапланов, выполненных по эскизам мастера, подтвердили, что только несовершенство материалов не позволило ему подняться в небо


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#216 asata

asata

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 033 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 25 Март 2019 - 22:13

И не создадут, по крайней мере, до изобретения антигравов. Мощности грудной мускулатуры человека, как и интенсивности её кровоснабжения, заведомо мало для создания необходимого усилия. Твари, сопоставимые с человеком по габаритам и притом летавшие (птеранодоны), существовали в несколько более "кислородной" атмосфере и имели совсем другое распределение массы.

Мы как-то развлекались проектированием "летающего человека" (в смысле, как надо изменить человека, чтобы он смог летать). Так вот, этому гражданину как минимум понадобится: третья пара конечностей (крылья), видоизменённый плечевой пояс, второе сердце (можно даже три), увеличение объёма лёгких примерно в три раза и негнущийся назад позвоночник.

Был проект с использованием гидроусилителей (давно читал про это), но парень-разработчик погиб, а друзья не смогли продолжить. Кто знает, может что и получилось бы...

А так да, мышц человека маловато, чтоб крыльями махать...



#217 джерри

джерри

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 781 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 25 Март 2019 - 22:58

 

Его вроде бы и к осаде одного города привлекали, а после того как были израсходованы выданные деньги(немалые), всё равно пришлось по классике военными город брать(хотя могу и ошибаться, надо проверить. Но вроде да Винчи был)

тогда много кто из архитекторов и инженеров участвовали в осадах. по сути, в то  время инженер заодно и фортификатор, и артиллерист. тот же Фьораванти приезжает в Москву строить Успенский собор. собор построил, кремль спроектировал,  монету чеканил (впрочем, он, похоже этим еще в италии занимался - правда, там он чеканил собственную монету, но опыт таки был), заканчивает карьеру военным инженером и артиллеристом. и в общем-то это нормально: строить укрепления и разрушать укрепления - две стороны одной медали.

 

больше того, вроде бы натуральнейший художник и скульптор, и сугубо мирный человек  Микеланджело при необходимости строит  во Флоренции фортификационные сооружения. а ближе к концу жизни возглавляет строительство   собора Святого Петра. до того он вроде бы никакой инженерией не занимался.


Сообщение отредактировал джерри: 25 Март 2019 - 23:06

"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#218 asata

asata

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 033 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 04 Апрель 2019 - 22:12


  • джерри это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных