Сообщений в теме: 59

[skif]

Собственно просмотр этого ролика оставил двоякое ощущение, с одной одной стороны стилизованный под восток зал, с другой стороны явно современный подход к работе с ножом, где грань в танто-дзюцу между традицией и новоделом?
https://m.youtube.co...h?v=a1uA6NVNsRU

[Павел Долгачев]

Стилизованный под женщину мужчина не оставил двоякого впечатления? 

[джерри]

Собственно просмотр этого ролика оставил двоякое ощущение, с одной одной стороны стилизованный под восток зал, с другой стороны явно современный подход к работе с ножом, где грань в танто-дзюцу между традицией и новоделом?
https://m.youtube.co...h?v=a1uA6NVNsRU

ох, что-то знакомое видится. ох, и не только видится. а чувствуется, сегодня вечером будет даже делаться. 

спасибо, моя осознать свою свою истинную сущность. видимо, моя тоже - ниндзя! ура! 

[Marikoda]

Стилизованный под женщину мужчина не оставил двоякого впечатления? 

Павел, все таки стилизованная под мужчину женщина - Anshu Christa Jacobson)))

 

Собственно просмотр этого ролика оставил двоякое ощущение, с одной одной стороны стилизованный под восток зал, с другой стороны явно современный подход к работе с ножом, где грань в танто-дзюцу между традицией и новоделом?
https://m.youtube.co...h?v=a1uA6NVNsRU

Ну данный ролик имеет опосредствованное отношение к корю, тут скорее авторское виденье на основе школ входящих в ее школу, а там и Тома рю и Будзинкан и масса других, что то вроде "Рабинович напел". В рамках корю танто-дзюцу, в целом, не было самостоятельной дисциплиной, скорее это принципы кен-дзюцу, иай и рукопашки, реализованные в коротком клинковом оружие. В ряде школ есть варианты когда техники с ножом преподаются, но они не кодифицированы, где то, наоборот, танто выделяется в отдельный раздел. Но в целом "классическое" танто дзюцу по сути анахронизм, отсюда и появляются подобные ролики.

ИМХО если нужен рабочий нож, то стоит смотреть в сторону современных школ, корюшное танто-дзюцу, больше культурная традиция

[skif]

Поставлю вопрос по другому. Если выполнять с танто шитей ката йайдо, будет ли это считаться новоделом?
Ну и собственно. Мне не нравятся «современные школы»
Имею в виду техническую часть этих кат
https://m.youtube.co...h?v=rbdJW8BPzSU

[Marikoda]

Поставлю вопрос по другому. Если выполнять с танто шитей ката йайдо, будет ли это считаться новоделом?
Ну и собственно. Мне не нравятся «современные школы»

Да, несомненно это будет новодел. Вообще в настоящее время традиционная техника, это то что зафиксировано в программах/мокуроку школы. Все остальное, даже построенное на движке и принципах школы - новодел, если вы не соке этой школы))) тогда возможно включение новых практик в программу. Например в Хонтай есин рю 18 соке Иноуэ Цуёси Мунэтоси включил в программу раздел иай-дзюцу, которого при предыдущем 17 соке не было, разработав его на основе своего виденья и старых свитков/мокуроку.

Поэтому в джиу из этой ситуации выходят достаточно просто. Практикуется тандем - корю дзюдзюцу + модерн джиу, построенное на принципах и движке практикуемого корю. Получается вполне рабочий вариант.

[skif]

Я примерно понял. Нужно стать соке собственной школы и тогда собственная ката при наличии рабочего бункай будет иметь право на одну жизнь.

В продолжении первого ролика:
https://m.youtube.co...h?v=WxTiSzo_y6k

[Marikoda]

Я примерно понял. Нужно стать соке собственной школы и тогда собственная ката при наличии рабочего бункай будет иметь право на одну жизнь.

В продолжении первого ролика:
https://m.youtube.co...h?v=WxTiSzo_y6k

Да, либо создать собственную школу на традиционных принципах с внятными исходниками и делать там, что вам хочется. Это никто не может запретить "и тогда собственная ката при наличии рабочего бункай будет иметь право на одну жизнь."

[ВиШень]

Павел, все таки стилизованная под мужчину женщина - Anshu Christa Jacobson)))

 

Зависит от точки зрения, наше общество с ними как-то ещё не определилось, так понимаю, даже западное. На мой взгляд таки стилизованный под женщину мужчина. 

 

 

Ну данный ролик имеет опосредствованное отношение к корю, тут скорее авторское виденье на основе школ входящих в ее школу, а там и Тома рю и Будзинкан и масса других, что то вроде "Рабинович напел". 

Вот именно. Затянувшийся диалог с ножами для ниндзюцу это нонсенс само по себе. Дань моде, ИМХО

[Marikoda]

Зависит от точки зрения, наше общество с ними как-то ещё не определилось, так понимаю, даже западное. На мой взгляд таки стилизованный под женщину мужчина. 

Вот именно. Затянувшийся диалог с ножами для ниндзюцу это нонсенс само по себе. Дань моде, ИМХО

Оксан, мне пофиг если честно. В данном конкретном случае формально позиционируется как женщина, и бог с ней)))

Затянувшийся диалог с ножами в любой рабочей школе, где юзают данный девайс - это нонсенс.

[skif]

Диалоги с ножами вероятно призваны разжечь угасающий интерес к стилю. Нож всегда с тобой, нож не даёт осечки, у него не закончится боезапас, он всегда готов когда хочешь ты, а не когда хочет он, нож ложится практически на любой ударный движок и тд., масса плюсов

[Marikoda]

В продолжении первого ролика:
https://m.youtube.co...h?v=WxTiSzo_y6k

Вильямс хорош хотя бы потому, что производит неплохие мечи, рубит ими и как минимум представляет усилия, применимые в танто-дзюцу. Но тут другая крайность, много движений ради движения, как таковое поражение противника не стоит на первом месте. Больше самурайская ролевка, хотя уверен что у него есть и вполне рациональные варианты работы на основе своей школы Нами рю, только продать их сложнее, поэтому и не демонстрируются.

Ну и на последних роликах все таки сильно заметно влияние его увлечения "Системой" Васильева

[Samuke]

Стилизованный под женщину мужчина не оставил двоякого впечатления? 

Это самый хитрый ниндзь в Новой Истории Ниндзюцу. Раньше он был мальчиком, патамушто девочка не могла продвинуться по карьерной лестнице БИ

[skif]

Вот судя по этому видео какой то все же ветер традиции это надул, не могло же оно взяться само:
https://m.youtube.co...h?v=IgIw4otVDsw

[джерри]

 

 

Ну и на последних роликах все таки сильно заметно влияние его увлечения "Системой" Васильева

 

то есть то, что в ролике - не аутентичное? не традиция?

[zsv25]

Из корю, с разбегу, где есть симметричный "ножевой бой" как кодифицированный раздел смог вспомнить Такеноути рю. Кажется ещё в Секигути рю и Сесе рю.

[skif]

Из корю, с разбегу, где есть симметричный "ножевой бой" как кодифицированный раздел смог вспомнить Такеноути рю. Кажется ещё в Секигути рю и Сесе рю.

Тут есть на 3:30, танто гяку цуки так не архаизм, а вполне рабочая техника
https://m.youtube.co...h?v=lQC8yLF_M2k

[Marikoda]

то есть то, что в ролике - не аутентичное? не традиция?

Не аутентичное, но традиционного типа. Просто опять таки, что мы понимаем под традицией - либо это школа передаваемая по линии передачи с кодифицированными техниками, либо это работа на движке и принципах традиционных школ. Чтобы понятней есть к примеру Кито рю как один из исходников дзюдо - традиционная школа, и есть Школа Грейси, вышедшая из дзюдо и являющаяся вполне себе традиционной школой БИ. А вот например любая самая практичная работа ножем, построенная на миксе японских, филлипинских и европейских школ фехтования назваться танто-дзюцу по определению не может. Т.к. тут нет не только линии передачи, но и в исходниках разные движки и принципы работы. Т.е. это однозначно модерн. Все ИМХО

[джерри]

Не аутентичное, но традиционного типа. Просто опять таки, что мы понимаем под традицией - либо это школа передаваемая по линии передачи с кодифицированными техниками, либо это работа на движке и принципах традиционных школ. Чтобы понятней есть к примеру Кито рю как один из исходников дзюдо - традиционная школа, и есть Школа Грейси, вышедшая из дзюдо и являющаяся вполне себе традиционной школой БИ. А вот например любая самая практичная работа ножем, построенная на миксе японских, филлипинских и европейских школ фехтования назваться танто-дзюцу по определению не может. Т.к. тут нет не только линии передачи, но и в исходниках разные движки и принципы работы. Т.е. это однозначно модерн. Все ИМХО

спасибо за разъяснение. плюсы закончились, извините. 

а уточнить можно? как я понимаю, в традиционных школах все же есть аналоги представленных техник? во втором ролике, вот этом https://m.youtube.co...h?v=WxTiSzo_y6k

и особенно интересует - по самому первому? я по нему высказывался иронично - но техники действительно хорошо знакомы. только не по японской традиции.

и интересно, есть подобное в аутентичных системах иил там сплошь новодел?

Сообщение отредактировал джерри: 30 Август 2018 - 13:38

[Marikoda]

спасибо за разъяснение. плюсы закончились, извините. 

а уточнить можно? как я понимаю, в традиционных школах все же есть аналоги представленных техник? во втором ролике, вот этом https://m.youtube.co...h?v=WxTiSzo_y6k

и особенно интересует - по самому первому? я по нему высказывался иронично - но техники действительно хорошо знакомы. только не по японской традиции.

и интересно, есть подобное в аутентичных системах иил там сплошь новодел?

сложно сказать за все школы, если их не практикуешь, то можешь судить только по деморазделам. Скорее всего есть аналоги, если принципы применения схожи, то и техники будут в той или иной мере совпадать. В той традиции с которой я немного знаком техники в танто - ката это иллюстрации принципов, они дают понимание как переложить на танто технику основных разделов. Поэтому танто ката сдаются на достаточно старших степенях - не из за сложности, технически ката элементарные, а именно из за того, что для понимания и их интерпретации требуется достаточно большой практический опыт