Перейти к содержимому


Фотография

Курение и цигун, возможно ли?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 112

#41 Huo Long

Huo Long

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 32 Cообщений
  • Москва

  • 八卦掌

Отправлено 25 Сентябрь 2018 - 10:32

По поводу травы-где то читал, что курение мать и мачехи в народной медицине считается лучшим средством против легочных болезней. Хотя может врут)))))



#42 Etamin

Etamin

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 241 Cообщений
  • Москва

  • угун

Отправлено 25 Сентябрь 2018 - 10:53

А как ты думаешь, то что большинство из них делает можно считать занятиями?

 

А чего бы и нет, степень опьянения-то разная бывает. Мастерство не нарастишь, а навредить себе - как пить дать.

 

 

 

P.S. не переживайте я не претендую на ваше звания великого мастера цигун и даосской алхимии... У меня немного другие интересы

 

мне лестно, что Вы мне выдали такое звание, но я ни на какое звание не претендую, тем более на такое. По остальной части Вашего поста я Вас отправлю к своему предыдущему ответу - читайте мат.часть ТКМ, чтобы понять, как работает цигун-яншэн и т.п. и почему Ваш пример с марафоном некорректен.



#43 ZS+

ZS+

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 172 Cообщений
  • 燕居

  • 体操

Отправлено 25 Сентябрь 2018 - 12:23

ИМХО, извращенная тема какая-то.

 

1. Курить массово люди начинают от тяжелой жизни, войн, нищиты, голода и пр. А не для того,чтобы что-то где-то усилить или еще какой изврат.

 

2. Многие китайцы не умеют затягиваться и гоняют дым лишь по "малому небесному кругу"


  • Huo Long это нравится

#44 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 336 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 25 Сентябрь 2018 - 12:32

 

 

2. Многие китайцы не умеют затягиваться и гоняют дым лишь по "малому небесному кругу"

Может это и есть секрет успешного совмещения с цигуном?


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#45 ZS+

ZS+

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 172 Cообщений
  • 燕居

  • 体操

Отправлено 25 Сентябрь 2018 - 13:35

Может это и есть секрет успешного совмещения с цигуном?

чего? тяжелой жизни?


  • Huo Long это нравится

#46 Яри

Яри

    Фукусидоин III Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 3 905 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 25 Сентябрь 2018 - 13:41

По поводу травы-где то читал, что курение мать и мачехи в народной медицине считается лучшим средством против легочных болезней. Хотя может врут)))))

 

Врут. В традиционной народной медицине вообще никакого курения нету - чать, не индейцы. Хотя есть некоторое количество окуривания (в основном полынным и можжевеловым дымом) и прожаривания (вполне полезный рецепт в крестьянском быту, для ликвидации блох и вшей).
 

В "кондово-традиционных" сёлах и на курение табака смотрели крайне косо, как на дьявольское занятие - по доброй воле дым изо рта пускать. По сути вплоть до конца XIX века крестьяне в массе своей были некурящими, курили только солдаты. И только когда началась цепочка потрясений, перемешавших население и погнавших его массово в города, когда начался слом традиционного крестьянского уклада, - только тогда курение распространилось в народе по-настоящему масштабно.


  • ВиШень, shock, Krakatau и еще 1 это нравится

#47 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 336 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 25 Сентябрь 2018 - 14:10

чего? тяжелой жизни?

Что не затягиваются


 

 

1. Курить массово люди начинают от тяжелой жизни, войн, нищиты, голода и пр. 

 

Ну вообще судя по фото и видео курят не траву в газете а заводские сигареты. О каком голоде может быть речь?


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#48 DENYA

DENYA

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 926 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 25 Сентябрь 2018 - 14:19

Курят, зачастую, от неспособности справиться со стрессом. Так что корреляция между преждевременным уходом из жизни и курением не обязательно линейная, а может зависеть и от третьего фактора - стресса и его последствий.

Курить и "цигунить" сочетание сложное, так как первое знатно мешает второму. Но и говорить, что цигун усугубляет последствия курения - неверно. 


  • ВиШень и Huo Long это нравится

"Да и вообще, на всех форумах, почему-то, на одного вменяемого приходится десять придурков, которые пришли сюда постебаться, и ваши здравые рассуждениях тонут в их бугагаканьях."


#49 Huo Long

Huo Long

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 32 Cообщений
  • Москва

  • 八卦掌

Отправлено 25 Сентябрь 2018 - 17:41

Врут. В традиционной народной медицине вообще никакого курения нету - чать, не индейцы. Хотя есть некоторое количество окуривания (в основном полынным и можжевеловым дымом) и прожаривания (вполне полезный рецепт в крестьянском быту, для ликвидации блох и вшей).
 

В "кондово-традиционных" сёлах и на курение табака смотрели крайне косо, как на дьявольское занятие - по доброй воле дым изо рта пускать. По сути вплоть до конца XIX века крестьяне в массе своей были некурящими, курили только солдаты. И только когда началась цепочка потрясений, перемешавших население и погнавших его массово в города, когда начался слом традиционного крестьянского уклада, - только тогда курение распространилось в народе по-настоящему масштабно.

 

Ввел в поисковик "курение мать и мачехи" и вот что нашел:

 

http://medalbum.ru/n...-machekhu-11583

 

Цитата:

 

Заядлые курильщики могут и обидеться: к чему, мол, привязывают, вместо табака какую-то траву пускать в дым. Между тем все просто: сигареты из мать-и-мачехи помогают избавиться от сильного кашля, положительно влияя на секрецию бронхиальных желез, разжижая мокроту. Дым от мать-и-мачехи оказывает противовоспалительное действие.

Так советует доктор медицинских наук, профессор А. Турова. А это известный специалист в данной отрасли знаний."



#50 shock

shock

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 569 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 25 Сентябрь 2018 - 23:27


 

 

мне лестно, что Вы мне выдали такое звание, но я ни на какое звание не претендую, тем более на такое. По остальной части Вашего поста я Вас отправлю к своему предыдущему ответу - читайте мат.часть ТКМ, чтобы понять, как работает цигун-яншэн и т.п. и почему Ваш пример с марафоном некорректен.

Etamin, мне не надо читать то, о чем я в курсе на практике. Когда вы по серьезному начинаете заниматься нейгун ... то на первом этапе из вас начинает лезть разное говно, обостряются различные хронические болезни и организм... пока не перестроится он становится особенно уязвим к любого рода внешним воздействиям . Он реагирует также как нетренированное тело реагирует на нагрузку в зале -все болит , ничего не помогает... А вы во время этой достаточно болезненной перестройке травите его дымом с кучей очень нехороших веществ и утверждаете что это ни имеет на него никакого воздействия? :huh: Ну-ну 



#51 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 336 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 25 Сентябрь 2018 - 23:43

пока не перестроится он становится особенно уязвим к любого рода внешним воздействиям .

Да. НО. Повышение стрессоустойчивости- один из ожидаемых результатов всяческих цигунов.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#52 shock

shock

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 569 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 25 Сентябрь 2018 - 23:49

Да. НО. Повышение стрессоустойчивости- один из ожидаемых результатов всяческих цигунов.

Проблема в том что повышение стрессоустойчивости, происходит после приобретения навыка... а в начале, стресса для организма там хватает и без курения ,  самое главное что организм в этот момент раскрыт и максимально уязвим... Поэтому и вред от курения усиливается на порядок.



#53 Яри

Яри

    Фукусидоин III Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 3 905 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 26 Сентябрь 2018 - 00:06

Ввел в поисковик "курение мать и мачехи" и вот что нашел:
 
http://medalbum.ru/n...-machekhu-11583
 
Цитата:
 
Заядлые курильщики могут и обидеться: к чему, мол, привязывают, вместо табака какую-то траву пускать в дым. Между тем все просто: сигареты из мать-и-мачехи помогают избавиться от сильного кашля, положительно влияя на секрецию бронхиальных желез, разжижая мокроту. Дым от мать-и-мачехи оказывает противовоспалительное действие.[/size]
Так советует доктор медицинских наук, профессор А. Турова. А это известный специалист в данной отрасли знаний."

 
А. Турова - это, надо полагать, Антонина Даниловна. Специалист в лекарственных растениях и впрямь один из крупнейших. Но вот полезла я в её работы - и никаких советов курить мать-и-мачеху там не нашла. Всё обычно. Вот, например:
 

МАТЬ-И-МАЧЕХА ОБЫКНОВЕННАЯ TUSSILAGO FARFARA L.
Син.: белокопытень, водяной лопух, двое-листник, камчужная трава, колореч-ная трава, лапуха студеная, маточник, мать-трава, мачишник, односто-ронник, царь-зелье и др.
Многолетнее травянистое растение 10— 25 см высоты, семейства сложноцветных (Compositae), с длинным ползучим корневищем. Листья округлосердцевидные, сверху голые, снизу войлочные, 10—25 см в поперечнике. Цветки золотисто-желтые, расположены на голом плоском цветоложе, соцветия— одиночные корзинки 2—2,5 см ширины. Плод — семянка. Цветет ранней весной до появления листьев (рис. 48).
Распространена по всей Европейской части СССР, на Кавказе, в Сибири, Средней Азии и Уссурийском крае. Основные районы заготовок — Украинская, Белорусская ССР, Воронежская и Вологодская области.
В листьях растения содержится 2,63% горьких гликозидов, ситостерин, сапонины, галловая, яблочная и винная кислоты, ка-ротиноиды, аскорбиновая кислота, полисахариды (инулин, декстрин).
В медицине используют листья. Их собирают в первую половину лета, сушат на открытом воздухе под навесом или в сушилках при температуре 30—35° С. Внешние признаки сырья следующие: листья мать-и-мачехи почти округлые, сверху зеленые, голые, снизу беловато-войлочные. Листья не должны быть молодыми, т. е. не должны иметь густого опушения; на вкус слабогорьковатые, слизистые, без запаха. Содержание влаги не должно превышать 13%, золы общей не более 20%, побуревших листьев не более 5%, сильно пораженных бурыми пятнами ржавчины не более 3%. Хранят в аптеках в ящиках, на складах — в тюках.
Применение в медицине. Листья мать-и-мачехи применяют как отхаркивающее средство при бронхитах, ларингитах, брон-хоэктазах. Наружно в виде припарок в
народной медицине листья применяют при кашле.
Препараты. Настой. Столовую ложку листьев заливают стаканом кипящей воды, настаивают 30 мин и процеживают. Принимают по 1 столовой ложке 4—6 раз в день.
Грудной сбор № 1: 40 г листьев мать-и-мачехи, 40 г алтейного корня, 20 г травы душицы. Грудной сбор №2: листьев мать-и-мачехи 40 г, листьев подорожника 30 г, корня солодки 30 г. Сборы заваривают, как чай, по 1 столовой ложке на 2—3 стакана воды. Назначают как отхаркивающее средство по полстакана 2—3 раза в день.
Rp.: Inf. fol. Farfarae 15,0:200,0
D.S. По 1 столовой ложке через 2—3 ч
Rp.: Fol. Farfarae 40,0 Fol. Plantaginis _
Rad. Glycyrrhizae aa 30,0 M.f. spec.
D.S. По 1 столовой ложке на стакан кипятка, настоять 15 мин и пить теплым по полстакана на прием
Rp.: Folium Farfarae_
Rad. Althaeae aa 20,0 Herbae Origani 1,0 M.f. spec.
S. Две чайные ложки смеси заварить стаканом кипятка, как чай, настаивать 20 мин и принимать по полстакана 3 раза в день в теплом виде
Rp.: Dec. fol. Farfarae 15,0:200,0
D.S. По 1 столовой ложке через 2—3 ч

 

Да и сама идея "противовоспалительного дыма" в целом выглядит как бред. Сожжённое растение - неважно, какое - в основном будет выделять углекислый и угарный газ, плюс смолы и чуть-чуть алкалоидов, высвобождающихся при сгорании. Польза от всего безобразия в целом крайне мала даже при самом хорошем раскладе, а вот вред весьма неиллюзорен.


  • Krakatau и Huo Long это нравится

#54 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 607 Cообщений
  • Москва

Отправлено 26 Сентябрь 2018 - 00:14

Когда вы по серьезному начинаете заниматься нейгун ... то на первом этапе обостряются различные хронические болезни

Может что-то делаете не правильно ? )
имхо это сказки.
Когда занимаешься правильно - болезни не обостряются, болезни уходят. Особенно на первом этапе )
Это как раз на продвинутом уровне без поводыря можно себе что-нить в "тонкой настройке" сбить.. ну так сдуру можно много чего сломать ))

P.S. Если вам выдали root права, это ещё не значит что системе пи..ец ))) хотя конечно такое бывает довольно часто.

Проблема в том что повышение стрессоустойчивости, происходит после приобретения навыка.. а в начале, стресса для организма там хватает и без курения

Стресса ? От занятий цигуном ? В начале занятий ? ))
Не, ну конечно если новичка на первом занятии в столб на два часа поставить - тогда да, будет стресс. чтоб его снять точно надо будет покурить )
  • lunfeng и ZS+ это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#55 Etamin

Etamin

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 241 Cообщений
  • Москва

  • угун

Отправлено 26 Сентябрь 2018 - 10:56

Etamin, мне не надо читать то, о чем я в курсе на практике. Когда вы по серьезному начинаете заниматься нейгун ... то на первом этапе из вас начинает лезть разное говно, обостряются различные хронические болезни и организм... пока не перестроится он становится особенно уязвим к любого рода внешним воздействиям . Он реагирует также как нетренированное тело реагирует на нагрузку в зале -все болит , ничего не помогает... А вы во время этой достаточно болезненной перестройке травите его дымом с кучей очень нехороших веществ и утверждаете что это ни имеет на него никакого воздействия? :huh: Ну-ну 

 

Шок, читать Вам надо, потому что на практике Вы не в курсе. Я не имею ничего против Вас лично, но то ,что Вы пишете - это лютая дичь. Никакие хронические болезни не обостряются и никто никуда не перестраивается и не становится уязвим. Единственный негативный эффект, который может проявиться от ПРАВИЛЬНЫХ занятий в начале - обострение дискомфорта от мышечных зажимов прежде, чем они расслабятся.

Если вышеописанное про хронику и т.п. является Вашим личным опытом, значит, Вы неправильно занимались или Вас неправильно обучали.

 

В этом и есть одна из основных проблем китайских систем сегодня - люди не хотят читать и разбирать мат.часть того, чем занимаются, потому что они все "знают на практике". Этим и пользуются ушлые китайцы, которые вешают лапшу на уши и какую только херню не впаривают людям.


  • Aндрей это нравится

#56 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 607 Cообщений
  • Москва

Отправлено 26 Сентябрь 2018 - 11:02

Этим и пользуются ушлые китайцы, которые вешают лапшу на уши и какую только херню не впаривают людям.

 

и не только китайцы )))))))


  • Etamin это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#57 ZS+

ZS+

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 172 Cообщений
  • 燕居

  • 体操

Отправлено 26 Сентябрь 2018 - 12:08

Особенно на первом этапе )
 

+100! Мы, как есть лаоваи, и даже в Китае практикующие, часто автоматом упускаем, что весь "цигун" и пр.нэйгуноалхимия невозможны без  этапа- цзин- эмоц.тишины,цин - "очищения сердца". Изворотливому мозгу человека приятно проскакивать этот этап (типа с эмоциями я и так разберусь, вот я ж сижу и спокоен вроде....), и от фансуна (что тоже весьма не просто, ох, блин....) пытаться сразу прыгнуть, минуя цинцзин в тун-пустотность и пр.красоты. А ежели вчитаться или воспрошаться о практиках прошлого- без прохождения цинцзин- нифига и никому. Что в общем, даже с точки зрения  современной физиологии невозможны- пока повышенный нервный тонус сосудов-черта с два там какая ци потащит кровь и пр. 


А про "обострение хронических заболеваний после начала цигунения", ИМХО махр, я б не был так категоричен. 

 

Внезапный цигун и еже с ним для организму это как приход весны,ранней. Весной,как известно, все обостряется, в том числе язвы,аллергии, психрастройства и пр. Почему? Явно не только из-за иммунитета слабого. Явно еще и то, что организма привыкла к стогнациинеторопливой, а тут ему- солне, травка, рост и радость.Вот болячки и "расцветают тоже"- в ТКМ так и говорится"весной растет все, и болезни".

Посему,если цигунить, будучи больным, чтоб оздоровица, большой шанс, что по-перву полезет всякое. Другое дело, что ДО цигуненья, по правилам ТЕХНИКИ безопасности, следует оздоровица- так, чтоб здоровье из ушей лезло, тогда можно и на "даосскую йогу" походить безопасненько так.....


  • lunfeng, shock и Huo Long это нравится

#58 Etamin

Etamin

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 241 Cообщений
  • Москва

  • угун

Отправлено 26 Сентябрь 2018 - 12:20

+100! Мы, как есть лаоваи, и даже в Китае практикующие, часто автоматом упускаем, что весь "цигун" и пр.нэйгуноалхимия невозможны без  этапа- цзин- эмоц.тишины,цин - "очищения сердца". Изворотливому мозгу человека приятно проскакивать этот этап (типа с эмоциями я и так разберусь, вот я ж сижу и спокоен вроде....), и от фансуна (что тоже весьма не просто, ох, блин....) пытаться сразу прыгнуть, минуя цинцзин в тун-пустотность и пр.красоты. А ежели вчитаться или воспрошаться о практиках прошлого- без прохождения цинцзин- нифига и никому. Что в общем, даже с точки зрения  современной физиологии невозможны- пока повышенный нервный тонус сосудов-черта с два там какая ци потащит кровь и пр. 


А про "обострение хронических заболеваний после начала цигунения", ИМХО махр, я б не был так категоричен. 

 

Внезапный цигун и еже с ним для организму это как приход весны,ранней. Весной,как известно, все обостряется, в том числе язвы,аллергии, психрастройства и пр. Почему? Явно не только из-за иммунитета слабого. Явно еще и то, что организма привыкла к стогнациинеторопливой, а тут ему- солне, травка, рост и радость.Вот болячки и "расцветают тоже"- в ТКМ так и говорится"весной растет все, и болезни".

Посему,если цигунить, будучи больным, чтоб оздоровица, большой шанс, что по-перву полезет всякое. Другое дело, что ДО цигуненья, по правилам ТЕХНИКИ безопасности, следует оздоровица- так, чтоб здоровье из ушей лезло, тогда можно и на "даосскую йогу" походить безопасненько так.....

 

у Вас первая половина поста и вторая добавленная противоречат друг другу диаметрально. Если есть то, что написано в пункте 1, не будет того ,что написано в пункте 2 и наоборот. И тут как раз и встает вопрос правильности обучения и правильности методики



#59 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 607 Cообщений
  • Москва

Отправлено 26 Сентябрь 2018 - 12:21

Внезапный цигун и еже с ним для организму это как приход весны, ранней.

 

 а зачем внезапный ? к организму надо ведь бережно относиться, не удивлять его всякой хренью неожиданно ))

 

 ДО цигуненья, по правилам ТЕХНИКИ безопасности, следует оздоровица

 

только где граница, что вот "это" уже цигун, а "это" еще не цигун..

 

p.s. )) если уж быть точным в терминах, было бы интересно посмотреть на прямо  气 功


"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#60 ZS+

ZS+

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 172 Cообщений
  • 燕居

  • 体操

Отправлено 26 Сентябрь 2018 - 12:27

у Вас первая половина поста и вторая добавленная противоречат друг другу диаметрально.

 

Если вы до сих пор уверены, что в китайских системах все устроено на последовательной логике, одно ведет к другому и есть путь,  то это .....всего лишь юный  возраст...пройдет....и про "правильность"...имхо тут уж, не бывает "правильных или неправильных систем", если б были, были б достигшие пачками... все от практикующего зависит...была как-то байка, о практикующем деревенском жителе, который искал учителя, , который на помойке узрел бомжа, что рылся в куче тухлой морковки и так был потрясен и проперт видом и естественностью его поведения, что тут же прозрел и стал достигшим.... 

 а зачем внезапный ? к организму надо ведь бережно относиться, не удивлять его всякой хренью неожиданно ))

 

 

только где граница, что вот "это" уже цигун, а "это" еще не цигун..

 

p.s. )) если уж быть точным в терминах, было бы интересно посмотреть на прямо  气 功

"внезапный"- увидел объявлении о секции и пошел, вдруг, учица....

граница там, где уже есть этот самый "ци" в избытке, чтобы делать "гун". А вот когда "ци" мало, а тем более, если есть болезнь какая , а его еще запрягают на "гун"- жди неожиданностей. 


Сообщение отредактировал ZS+: 26 Сентябрь 2018 - 12:31

  • lunfeng это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных