Сообщений в теме: 75

[MasterSplinter]

нет градации по деньгам. Есть градации по степени заинтересованности и значимости интереса.

деньги лишь отражают эту градацию.

при наличии настоящего интереса и необходимости - продажа недвижимости и движимости и оплата например какой нить хирургии - при этом не факт что успешной в итоге.

При отсутствии настоящего интереса - и сто рублей не отдашь.

 

Для примера возьмем мероприятия серии Будо.Истоки или аналогичные.

[Саблин]

Для примера возьмем мероприятия серии Будо.Истоки или аналогичные.

взял.

что надо сделать

[Саблин]

за деньги вообще не пойду.

это один мой голос из двух.

точнее - больше не пойду.

даже на синкагэ. благо теперь есть наши кайдены которых могу потрошить бесплатно по части регламента форм.

а для их содержания - сами понимаете.

[Firestar]

На мой взгляд все нормальные мастера не особо ходят на чужие мероприятия, потому что у каждого свой путь и на своем пути нужно свое еще нормально осваивать и шлифовать. Время жалко.

 

Позвонят мне по телефону, типа "кошак, айда на семинар такого-то....". А я им сразу: "да не, я нормальный мастер вообще, не пойду". 

[Саблин]

Саблин сан зашился в очередной раз? Нельзя так резко неходить. Рецидив же будет!

завтра. сегодня вже пийду забесденег. 

про уэти.

[Tempuc]

Деньги определяют насколько человеку надо узнать. Кому уже больше ничего не надо - те не платят. Чем меньше надо тем меньше готовность платить.

Что семинары что занятия - фбез разницы часто неправильно понимаются занимающимися. Как супермаркет где можно купить знаний. И установить их как программу в смартфон. И пойти показывать как круто научился. За пять тыщь. Ясное дело что во пеовых это не возможно, а во вторых - вызывает разочарование у тупых. Которые тупые в дальнейшем начинают наполнять своим разочарованным воем окрестности - «шарлатаны!!! Я был нифига не научили!!!» Или типа того. И потом торгуются еще больше.

В конце времени стало модным считать что все вообще должно быть бесплатно. Видимо чуть позже станут спрашивать сколько им доплатят за лайки под роликом семинара.

БИ умирают в их классической форме. Людей анмасс интерисуют уже не би а схема комфотртного потребления образа себя в раме достижений саоей мужественности. Естественно в таком аспекте вопрос денег стоит остро. И всегда. Потому что надо понять соотношение цена/качество. Услуги. Но дело втом, что если реально заниматься то там нет этого. Нет услуги. Это вообще другое. Нет ни цен, ни ставок, ни сравнителных категорий. Верней они есть но это второстепенно до безразличия. Есть некий человек который обьясняет то, что тебе позарез надо словами и дейсьаиямт которые ты понимаешь. И все. И ты не интерисуешься скока стоит. Ты либо имеешь этих денег и приходишь либо не имеешь и не приходишь. Дело простое.

Я регулярно сталкиваюсь с тем, что люди начинают уговаривать им сделать скидку, предлставить особые условия, пеняют что вон там дешевле, торгуются итд Возникает вопрос - что хотят эти люди в итоге? Торговаться или заниматься? И на осговании определеннной уже выборки могу ТОЧНО сказать что кто торгуются и активно заостряются на дерьгах не преуспеют. Им надо вначале вот это избыть. А потом уже БИ. Это не критика или осуждение. Это наблюдение из жизни. Мне известен человек который отдает половину того что зарабатывает за обучение. Живет впроголодь. Он продвигается очень активно потому что для него это - все. И мне известны люди которые постояннно торгуются - они НЕ продаигаються почти. Я не хочу разводить филармонию тут хотя понимаю механизм. Просто рассказываю на тему. Кому то может наблюдение пригодится.

Про «жадных» мастеров. Они не жадные чаще всего а намуганные перспективой голодной старости. Это люди котоые ничего не имеют и ничего не умеют. Кроме своих БИ. Они ими живуь в прямом смысле. И платят за это в современном иире все меньше. Поэтому при встрече с ними на семинаре раз в год некоторым активно торгующимся гражданам кажется что человек жадный и хочет много денен. А там просто экономика не просчитывается. И все на грани выживания тащится глдами.

Возможно это мало интересно «потребителю услуги» но нужно учитывать и что стоит за ситуацией.

Сообщение отредактировал Tempuc: 12 Декабрь 2018 - 05:00

[Aндрей]

С тем что когда тебе нужно, цена вторична - согласен. Если есть эти свободные деньги и знаешь что человек может дать тебе то что кроме него уже вообще хрен кто знает - просто платишь и приходишь.
А вот то что "кроме этого ничего не умеют" - спорно. Фунакоши вроде как одно время дворником работал, и ниче, не в падлу было..

Сообщение отредактировал Aндрей: 12 Декабрь 2018 - 07:46

[ВиШень]

Вообще вопрос комфортной стоимости сложный и в кучу вещей упирается. 

 

Во-первых к кому. Есть люди которые при любом общении научат тебя чему-то хорошему, и которые на семинарах дают именно материал. Если идёшь на семинар к Богдану Курилко, или к Андрею Огневу -там гарантированно что -то для себя узнаешь. Ник Вейтс , айкидока, который у Сплинтера в додзё иногда семинарит - тоже человек который обучает. У нас когда проходят семинары, Кек людей учит (иногда потом кое-где кое у кого всплывает изученное у нас). Джерри когда приходит в гости, тоже показывает рабочий материал, если он ведёт (или будет) семинары , то это тоже будет с пользой потраченное время. 

 

С другой стороны есть куча людей ведущих семинары чисто рекламного свойства. Исключительно показывают как они умеют сами. После такого понятно что остаётся вопрос "кажется я зря деньги потратил". 

 

Ну и во-вторых в соотношение стоимости и количества свободных денег (то что у тебя осталось после оплаты коммуналки-дороги-жратвы себе и коту и т.п.). 

[Саблин]

С тем что когда тебе нужно, цена вторична - согласен. Если есть эти свободные деньги и знаешь что человек может дать тебе то что кроме него уже вообще хрен кто знает - просто платишь и приходишь.
А вот то что "кроме этого ничего не умеют" - спорно. Фунакоши вроде как одно время дворником работал, и ниче, не в падлу было..

не работал он дворником. он на ниве педагогики подвизался. и терся среди значимых людей.

[Lestar]

Я тоже за деньги не пойду, хватит уже (это мой первый голос). Потому как люди делают либо деньги, либо дело, и чем дальше, тем больше различие. Вот пообщаться где-то с кем-то на интересную тему - это пожалуйста. Раньше так друг к другу в залы ходили. Теперь не знаю уж, есть ли такое.

[ВиШень]

Потому как люди делают либо деньги, либо дело, и чем дальше, тем больше различие.

В смысле - тот кто делает дело должен из своего кармана зал оплатить?

[Aндрей]

не работал он дворником. он на ниве педагогики подвизался. и терся среди значимых людей.

 

если верить переводу его книги - то работал

 

 

Я переехал в Мэйсэйдзюку, общежитие студентов с Окинавы, расположенное в токийском районе Суйдобата, где мне разрешили использовать лекционный зал общежития в качестве моего временного додзё, когда там не было занятий. Главной моей проблемой стали деньги: накоплений у меня не было, моя семья на Окинаве не могла высылать мне денег, и я не мог тогда использовать деньги каких-нибудь меценатов, потому что о каратэ ещё почти никто не знал.

Чтобы заплатить за крошечную комнатку, где я спал, мне приходилось браться за любую работу в общежитии: мыл посуду, был сторожем, садовником и даже убирал в комнатах. В то трудное время у меня было лишь несколько учеников, поэтому платы, которую я от них получал, не хватало, чтобы свести концы с концами. Чтобы решить хотя бы проблему с питанием, и уговорил повара общежития брать у меня уроки каратэ. За это он делал мне скидку в ежемесячных расчётах за питание. Мне было тяжело, но теперь, много лет спустя, я думаю, что моя жизнь тогда была не такой уж плохой.

И в этой трудной жизни бывали весёлые минуты. Мне запомнился случай с газетным репортером. В те дни персональное интервью и газетах и журналах было большой редкостью. И вот, однажды в общежитии появился газетный репортёр. Когда он пришёл, я подметал дорожки в саду, и репортёр, как я думаю, принял меня за садовника.

[Aндрей]

еще мысль по поводу семинарства:

с коммерческой точки зрения (если цель - заработать денег) важна не только цена,  важнее попадание в обширную целевую аудиторию. 

мне не совсем понятно, на кого рассчитаны объявления семинаров типа "семинар херуки-маруси-хрю-кай"..   потенциальный клиент должен полезть в гугл чтоб вообще понять о чем речь. (т.к. знают только те кто уже в теме японских БИ) 

имхо гораздо эффективнее привлекать людей чем-то понятным каждому, типа "мастер - класс самообороны подручными предметами на основе техники японских БИ"  и обучать офисный планктон как можно драться с помощью шариковой ручки и сетевого шнура от компа.  а уже заинтересовав человека - можно и к традишн "присовокуплять" ))

[ВиШень]

мне не совсем понятно, на кого рассчитаны объявления семинаров типа "семинар херуки-маруси-хрю-кай"..   потенциальный клиент должен полезть в гугл чтоб вообще понять о чем речь. (т.к. знают только те кто уже в теме японских БИ)

 
Отвечу как организатор семинара Нава-дзюцу    - особо ни на что. Инфоповод. Обычно в таких случаях контингент уже известен, и организатор рассчитывает просто выпендриться, ну и возможно подцепить одного-двух любопытствующих.

 

имхо гораздо эффективнее привлекать людей чем-то понятным каждому, типа "мастер - класс самообороны подручными предметами на основе техники японских БИ"  и обучать офисный планктон как можно драться с помощью шариковой ручки и сетевого шнура от компа.  а уже заинтересовав человека - можно и к традишн "присовокуплять" ))

 

Да, так и делали когда собирали разношёрстную тусовку, назвали семинар "Явара-дзюцу" а не "Кото-рю то явара" как должно было быть. Ролик уже с "правильным названием"

 

[Tempuc]

Нету тут клиентов. Где клиенты - там нет знаний. Где есть глубина - нет денег. Пирамида компетентности - худших боьшинство. Обучение БИ вообще этот выбор жизненного пути который находится под влиянием рокового мрачного дуализма. Свет и говно в одном флаконе, а пропорции определяются мощностью личности носителя знания. И везением как и всегда. Это как испытание. Это судьба. Многие не справляются. И получаются Старовы и иже с ним. Единицы нестут свой крест с достоинством. Люди не могут изолироваться. У них естьь потребности, семьи наконец. Мы видим только поверхность. А что там за ней поривычно не интерисуемся - крепче спим. А там не легенды а живые реальные люди с реальными же человеческими проблемами.

Сообщение отредактировал Tempuc: 12 Декабрь 2018 - 12:43