Перейти к содержимому


Фотография

История о том, как Моше Фельденкрайз начал заниматься дзюдо


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#41 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 040 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 07 Март 2019 - 15:21

3. Телеска не обязана акцентироваться на терапии. Например насколько я помню айки-цигун Сергея Ли, начинался с соматики Ханны именно как способа подготовки тела.

 
Начинался со столбов Тайкикен , потом да, он присоединил Ханну и выжимки из других практик связанных с тем что:
 
у хорошего бойца наблюдается несколько качеств: 1) структурирование тела по сухожильным линиям; 2) переброска нагрузки с мышц на сухожилия и оптимизация движений с этим связанная ; 3) выстраивание мышечных цепей сообразно необходимой ситуации. 
 
Третьей формулировки в АЦ вы не найдёте, это из диагностики в остеопатии и кинезиотейпировании спёрто мной, но термин удачный. 
 
Мышечная цепь это привычная для человека линия мышц, которые он включает при нагрузке. У нетренированного чела эти линии стандартны, узнаваемы. У тренированного по какому-то стилю тоже узнаваемы, собсно так мы друг други и распознаём по походке, чаще всего. 
 
У редких одарённых и тренированных людей (оба условия обязательны) наблюдается способность менять рисунок мышечных цепей. Очень неудобные бойцы, почему думаю понятно. 
 
Ну и собсно, многие традиционные китайские и ниндзяйские системы они про это, и многие современные тоже пытаются этого добиваться. 
Исходя из этого я и написала что не вижу разницы между упрами Фельдена, СК и БЖЖ. Потому что они все вот про это.
 
Получилось только у БЖЖшников, кстати. Полагаю понятно почему?
 

3. Телеска не обязана акцентироваться на терапии.

Да, телеска универсальна. Она про то как тело работает и как оно может работать. 


  • yamidako и Alex_219 это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#42 101

101

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 707 Cообщений
  • Москва

Отправлено 07 Март 2019 - 17:01

У БЖЖ фишка, которой нет ни у кого, на мой непросвященный взгляд. Фишка эта смена базы ОДА. Обычно нижняя часть является базисом для верхней, потому что двигаемся на ногах. В БЖЖ в партере верхняя часть туловища является базой для ног. Система прокачивает тело до функциональной схемы медведя и, в большей степени, обезьяны.

Поэтому, какого бы уровня не был спортсмен, но придя в БЖЖ сдыхает очень быстро в первых поединках.


Сообщение отредактировал 101: 07 Март 2019 - 17:02

  • ВиШень, yamidako и Tong Po это нравится

С уважением,


#43 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 040 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 07 Март 2019 - 17:09

У БЖЖ фишка, которой нет ни у кого, на мой непросвященный взгляд. Фишка эта смена базы ОДА. Обычно нижняя часть является базисом для верхней, потому что двигаемся на ногах. В БЖЖ в партере верхняя часть туловища является базой для ног. Система прокачивает тело до функциональной схемы медведя и, в большей степени, обезьяны.

 

Ага. И то что сдыхаешь-то ладно, фиг с ним, а то что не можешь его центр тяжести поймать, потому что он там как у мешка картохи -везде, вот это обидно до жути  :D


  • yamidako это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#44 101

101

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 707 Cообщений
  • Москва

Отправлено 07 Март 2019 - 17:15

Ага. И то что сдыхаешь-то ладно, фиг с ним, а то что не можешь его центр тяжести поймать, потому что он там как у мешка картохи -везде, вот это обидно до жути  :D

А тут уже механика. Центр тяжести актуален, если вы опираетесь на две конечности, потому что такая система требует для своего равновесного состояния жесткой привязки положения проекции центра масс на основание между опорными конечностями. В БЖЖ вы можете находиться в партере на трех конечностях, четырех или на пятой точке.

Если число конечностей больше 2, то условие равновесия становится менее жестким, понятно почему.

Поэтому в БЖЖ говорят о контроле на за ц.м. а за двумя центрами или осями - плечевой уровень и уровень бедер.

.


Сообщение отредактировал 101: 07 Март 2019 - 17:16

С уважением,


#45 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 040 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 07 Март 2019 - 17:19

А тут уже механика. Центр тяжести актуален, если вы опираетесь на две конечности

Если число конечностей больше 2, то условие равновесия становится менее жестким, понятно почему.

Да, только с самбешниками и дзюдоистами в партере проблем (технического свойства) меньше чем с этими товарищами. А количество конечностей вроде как ву всех приблизительно одинаковое. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#46 Tong Po

Tong Po

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 229 Cообщений
  • Иркутск

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 07 Март 2019 - 17:21

А тут уже механика. Центр тяжести актуален, если вы опираетесь на две конечности, потому что такая система требует для своего равновесного состояния жесткой привязки положения проекции центра масс на основание между опорными конечностями. В БЖЖ вы можете находиться в партере на трех конечностях, четырех или на пятой точке.
Если число конечностей больше 2, то условие равновесия становится менее жестким, понятно почему.
Поэтому в БЖЖ говорят о контроле на за ц.м. а за двумя центрами или осями - плечевой уровень и уровень бедер.
.


О контроле цт тоже говорят - противник ведь может и стоять.

Да, только с самбешниками и дзюдоистами в партере проблем (технического свойства) меньше чем с этими товарищами. А количество конечностей вроде как ву всех приблизительно одинаковое.

Разные концепции борьбы. В дзюдо (олимпийском) и самбо нет концепции гарда. Ну и зато в стойке с ними проблем побольше. Я лично с ними сразу гард пуллю.

Сообщение отредактировал Tong Po: 07 Март 2019 - 17:22

  • ВиШень это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#47 101

101

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 707 Cообщений
  • Москва

Отправлено 07 Март 2019 - 17:24

Да, только с самбешниками и дзюдоистами в партере проблем (технического свойства) меньше чем с этими товарищами. А количество конечностей вроде как ву всех приблизительно одинаковое. 

Самбисты в свое классике не работают в партере. У них все заканчивается на броске.

Это сейчас они начали перенимать техники БЖЖ и грепплинга.

Дзюдоисты тоже по своим правилам отошли от партера. Партер в дзюдо наблюдается только у мастеров высокого уровня. В БЖЖ этим с нуля балуются все.


О контроле цт тоже говорят - противник ведь может и стоять.

 

Я пишу про отличительные особенности. Про схожие писать смысла не вижу.


Сообщение отредактировал 101: 07 Март 2019 - 17:23

С уважением,


#48 Tong Po

Tong Po

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 229 Cообщений
  • Иркутск

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 07 Март 2019 - 17:29

В косэн дзюдо все хорошо с партером и сегодня.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#49 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 040 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 07 Март 2019 - 17:37

Разные концепции борьбы. В дзюдо (олимпийском) и самбо нет концепции гарда. Ну и зато в стойке с ними проблем побольше. Я лично с ними сразу гард пуллю.

Угу. Но в контексте данной темы меня интересуют психосоматические особенности представителей данного стиля и какого свойства тренинги показали себя как наиболее удачные. 

 

Тонг По, а Вы видите принципиальную разницу подготовки тела к партеру в БДД и упражнениями Фельдена и СККшников? Или есть общее, на Ваш взгляд?


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#50 Tong Po

Tong Po

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 229 Cообщений
  • Иркутск

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 07 Март 2019 - 17:44

Угу. Но в контексте данной темы меня интересуют психосоматические особенности представителей данного стиля и какого свойства тренинги показали себя как наиболее удачные.

Тонг По, а Вы видите принципиальную разницу подготовки тела к партеру в БДД и упражнениями Фельдена и СККшников? Или есть общее, на Ваш взгляд?

Ну... Да, некоторые общие моменты есть. В частности наличие упров, развивающих пластичность, расслабленность. А принципиальная разница в том, что СК не готовит тело к работе в партере - у них цели такой.
  • ВиШень это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#51 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 040 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 07 Март 2019 - 17:54

Ну... Да, некоторые общие моменты есть. В частности наличие упров, развивающих пластичность, расслабленность. А принципиальная разница в том, что СК не готовит тело к работе в партере - у них цели такой.

Это с точки зрения прикладухи. Понятно что разная реализация порождает разную хореографию. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#52 Alex_219

Alex_219

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 629 Cообщений
  • Омск

Отправлено 07 Март 2019 - 19:31

Самбисты в свое классике не работают в партере. У них все заканчивается на броске.
Это сейчас они начали перенимать техники БЖЖ и грепплинга.

Работают. И партеровиков сильных хватает. А вот концепции позиционной борьбы в целом не было.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных