Сообщений в теме: 71

[ВиШень]

Объединяют по слову айкидо, что в крайней степени неправильно. 

Хорошо, а как правильно?

[hippy]

Хорошо, а как правильно?

 

Чем старпёристей я становлюсь, тем больше понимаю, что людей вообще не надо классифицировать. Это конечно сильно упрощает жизнь, но и сильно способствует когнитивным искажениям также. Вот и образ айкидо в массовом сознании классический тому пример...

[kek]

Упрощенное?   Нда...Ну может где-то и так. Но я не стану защищать всё айкидо как явление. Слишком его много и слишком оно разное. Сам встречал настолько просветленных айкидок, что слёзы с трудом сдерживал. В очередной раз повторюсь, что все, кто обобщает айкидо как единое понятие, нихрена в нем не смыслит. С другой стороны здесь же и беда. Вроде и то айкидо и это айкидо, но отличия как небо и земля.

 

я видел очень разное айкидо, но вот начинающие (и некоторые продолжающие) адепты айкидо всегда очень похожи. Думаю именно они, а не технический арсенал стиля и редкие самородки, формируют отношение к айкидо в целом. 

[Ветер]

Согласен с Ник Камом.
Айкидо оно разное. И люди - они тоже разные.
И судить о всех "в куче" - крайне не коректно.
Если уж требуется кого то разобрать - разбирайте конкретный клуб.

типа "в клбе Пупкина постоянно наблюдаются чайные чашки разбросанные по татами и подоконникам с высохшими остатками чая и плесенью. Подходил к Пупкину, просил навести порядок на арендуемой территории, но был вежливо послан лесом. Меры административного характера по отношению к Пупкину не использовал, потому как я - скромен по своей природе."

[Яри]

Ну, там есть некоторый набор моментов.

 

В силу самого позиционирования айкидо как "пути гармонии" туда крайне редко идут ищущие жёсткого мордобойнинга. То бишь в основном контингент состоит из четырёх типов. 

Первые мордобой освоили в другом месте, но хотят как-то цивилизовать/гармонизировать/гуманизировать свои навыки.

Вторые похожи на первых, но "в другом месте" уже не могут заниматься в силу травм или возраста, и интересуются айкидо в том разрезе, как с его помощью достигать эффективности с меньшим ресурсом. Разновидность вторых - девушки, всерьёз ищущие способа справиться с человеком крупнее и сильнее себя. У этих опыта мордобития может и не быть (хотя чаще есть, в основном улично-бытового плана), но подход к технике всё равно сугубо утилитарен.

Третьи - офисные хомячки и хомячьи дети, мордобоя не хотят и вообще не вполне понимают, что это такое, занимаются в основном для физического развития (чтоб не качало ветром) и абстрактно-умозрительной "самообороны". Вероятность реально оборониться от кого-то в случае нужды у таких зависит скорее от личностных качеств, чем от пояса и глубины освоения техник.

Четвёртая категория, куда более редкая, чем об этом принято писать на форумах - просветлённые искатели гармонии разной степени ушибленности. Этих боевая эффективность чаще всего не интересует совсем. Интересует же - в самом разумном случае управление КИ, в остальных - веер вариантов вплоть до тяжёлого паранормального бреда. В нормальных айкидочьих клубах они обычно не приживаются и сбиваются в собственные тусовки. На всестилевые фестивали они, кроме серьёзных представителей КИ-айкидо, не ездят, потому самый простой способ с ними не сталкиваться - попросту не ходить в их резервации

 

Ну, так вот. Наиболее массовой в айкидо является третья категория, и она же приносит федерациям максимум денег. Именно под них делаются программы с 100500 вариантами кокью-наге и пятью годами, выделенными на изучение иккё. Боевой же эффективностью в этих программах, наоборот, часто жертвуют, дабы кто из городских доходяг ненароком не покалечился... Проверять-то всё равно не будут, соревнований нет, к дракам этот контингент не склонен...

Ну, а две первые категории, которых айкидо интересует именно как БИ, а не как фитнесс, обычно тоже кучкуются среди себя, и вот у них-то тренировки чаще всего весьма жёсткие. Программные 100500 вариантов кокью-наге они пробегут мельком, запомнят для аттестации, но оттачивать будут только парочку прикладных. У них в залах будет много физухи, дзю-вадза и рандори. Но в основной массе таких клубов не слишком много.

[kek]

Да непохожи они. Особенно абсолютное большинство допустим  в Есинкан, ССТА и например Такемусу Айки. Но я полностью согласен с тем, что общественное мнение формируется на основе оценки не специалистов стилей, а на наблюдении и личных ощущениях адептов начинающего уровня и начинающего уровня + еще немного сверху. Причина - абсолютное большинство людей занимается чем-либо (не только айкидо, но и боксом, каратэ, борьбой и т.д.) крайне непродолжительное время , от нескольких месяцев, до нескольких лет. Скорее для самоуспокоения и галочки. Вот это и есть общественное мнение. В итоге имеем "ничего не понял, но это фигня" .Как в том анекдоте, где мальчик отзанимавшийся каратэ неделю, успел только поклониться хулиганам.

 

да ладно разные, покажите мне секцию айкидо в РФ, где занимаются грузчики или мигранты например. 

[Yawara]

Упрощенное?   Нда...Ну может где-то и так. Но я не стану защищать всё айкидо как явление. Слишком его много и слишком оно разное. Сам встречал настолько просветленных айкидок, что слёзы с трудом сдерживал. В очередной раз повторюсь, что все, кто обобщает айкидо как единое понятие, нихрена в нем не смыслит. С другой стороны здесь же и беда. Вроде и то айкидо и это айкидо, но отличия как небо и земля.

                  Айкидо едино, так как это система базирующаяся на принципе айки. Могут отличаться только методики практики в разных направлениях. Айки - это один из принципов БИ. Поставить во главу угла один принцип, значит сделать упрощение. 

[kek]

А причем тут профессия или принадлежность к диаспорам? 

 

Ну, это люди, которые наиболее любят практические виды. Что очень показательно.

Практического айкидо найти очень сложно, обычно в секциях, которые видел я, новые адепты все одного профиля - с просраным физо, синдромом офисного работника и крайне ищущие волшебную пилюлю, которая им позволит валить людей не запачкав хакаму. Никто особо не потеет, тренировки ненапряжные, отношение к физо хорошо передает фраза одной адептки "Мои руки не созданы для отжиманий". 

Согласен с Ник Камом.
Айкидо оно разное. И люди - они тоже разные.
 

 

Вы меня простите, люди безусловно разные, айкидо тоже разное, но общее очень прослеживается.

[джерри]

Я думаю, что обучаемость это индивидуальное качество и с айкидо и не-айкидо не связано.

А с техникой чего у тех айкидок было всё хорошо?

с техникой айкидо? а Бог знает. я не тестировал их на владение айкидо. во-первых, ни к чему было. а во-вторых, как мне оценить технику собственно айкидо, ежели я им не занимался?

а в целом те, с кем случалось сталкиваться - выглядели весьма корявыми.

Сообщение отредактировал джерри: 29 Апрель 2019 - 12:49

[kek]

Ну может где-то и существует такой перекос конечно. 

 

скорее "может где то не существует такого перекоса".

[ВиШень]

Чем старпёристей я становлюсь, тем больше понимаю, что людей вообще не надо классифицировать. Это конечно сильно упрощает жизнь, но и сильно способствует когнитивным искажениям также. Вот и образ айкидо в массовом сознании классический тому пример...

У меня обратный процесс. 

 

В юности я думала что каждый человек это яркая индивидуальность, и тренировки по БИ её усиливают. Сейчас понимаю что нихрена подобного. Классификация помогает избежать энергозатрат и иногда сохранить здоровье. 

 

К примеру адептам айкидо чаще всего не свойственно интересоваться другими сходными стилями, и в связи с этим недопонимать обусловленность парной работы. В чём это выражается: на межстилевом семинаре айкидока чаще всего не пытается делать как тренер показал, а будет делать как ему,айкидоке, удобнее. Замечу - это именно не невозможность повторить (при желании повторить), а некая списфичная тупость. 

 

Поэтому до недавнего времени я на межстилевых семинарах по дзюцу с ними не работала категорически. Сейчас норм, только потому что меня тренер по ниндзюцу обучал во-первых с кучей хэнка сразу, т.е. моя работа вариативна, во вторых учил распознавать когда чел желает козлить, в третьих пролечивать это дело. И что самое интересное - козлить это тенденция бывших айкидок, ушедших в дзюцу, потому что они привыкли что за это не бьют (точнее что вообще не бьют).

 

Исключения. 

Есть, не спорю. К примеру ВСЯ группа Павла Калиманова. Ну или отдельные светлые продвинутые личности. С той же Яри мы прекрасно пообщались на семинаре Ворчуна. 

 

НО. В среднем по больнице - оно вот так вот. 

[Яри]

Ну, у нас это свойство всего клуба. Наш сэнсей вообще поощряет похождения по другим местам с обучающими целями... Кроме того, у нас на тренях вполне себе бьют, если считают, что оппонент творит какую-то лютую фигнь... Или потому, что надо бить...

 

(на минувшей трене разбираем очередное новое веяние, предлагающее покрутить уке вокруг себя восемь раз, пока обоим не надоест: спрашиваю, - а пошто в процессе исполнения локоть уке оказывается промеж глаз у наге? Ну, точнее, может и не оказаться, но сугубо в рамках доброй воли уке... Сэнсей посмеялся, сказал - относитесь к этому, как к упражнению...

[ВиШень]

Кроме того, у нас на тренях вполне себе бьют, если считают, что оппонент творит какую-то лютую фигнь... Или потому, что надо бить...

Для меня так и осталось загадкой, на которую я почла за благо плюнуть, а не разгадывать, как в айки-стилях люди определяют что надо бить. Как они для себя решают что могут определить что именно собеседник козлит, а не он сам рукожопый мешок картохи, весь из себя.