Сообщений в теме: 9061

[Владимир_К]

Возможно. А может, просто локоть не так дрожит, как кисть после нагрузки - "убей его Шилов, убей!" )) Да еще если из утюга типа Маузера C96 стрелять, и не на 15 метров. А после ВОВ уже всем стало ясно, что личное оружие большой роли не играет - нечего и заморачиваться со способами)

Сообщение отредактировал Владимир_К: 13 Декабрь 2018 - 17:00

[Чайникк]

Ок. Первое - удивительно, но средний уровень стрелковой подготовки военных несоизмеримо более критичный показатель, недель уровень стрелкового мастерства всего спецназа, вместе взятого вместе со всеми снайперами и марксменами. Второе - массовое обучение намного эффективнее при наличии стандартизированных технических базовых элементов. Третье - данное удержание для ВС СССР, если уже копать, изначально для стрельбы из АПС при отсутствии кобуры-приклада. Равно как и немчура проклятая стрельбу с согнутой руки изначально выводила из стрельбы из рейтарского пистоля. Размерами можете полюбопытствовать, например, у Левиуса. Позднее эту стойку юзали для маузера в отсутствие кобуры-приклада.

[Lestar]

Возможно. А может, просто локоть не так дрожит, как кисть после нагрузки - "убей его Шилов, убей!" )) Да еще если из утюга типа Маузера C96 стрелять, и не на 15 метров. А после ВОВ уже всем стало ясно, что личное оружие большой роли не играет - нечего и заморачиваться со способами)

 

Кисть точно дрожит меньше после нагрузки или без неё, но вот смещение средней точки в сравнении с привычными способами и заметно меньшая кучность у меня почему-то получаются.

Пострелять из маузер С-96 - идея хорошая, осталось найти маузер

 

 

Третье - данное удержание для ВС СССР, если уже копать, изначально для стрельбы из АПС при отсутствии кобуры-приклада. Равно как и немчура проклятая стрельбу с согнутой руки изначально выводила из стрельбы из рейтарского пистоля. Размерами можете полюбопытствовать, например, у Левиуса. Позднее эту стойку юзали для маузера в отсутствие кобуры-приклада.

 

В наставлении по стрельбе из АПС такого удержания нет, ни с прикладом, ни без него. Но всё возможно.

[nok]

Кисть точно дрожит меньше после нагрузки или без неё, но вот смещение средней точки в сравнении с привычными способами и заметно меньшая кучность у меня почему-то получаются..

Valen Davidoff
Это дополнение от Лесника:"
Так что я хотел сказать-то. Крайне необходимо (для предотвращения сваливания) держать левую руку в горизонтальной плоскости. Как и плечи.
Вот." Я этот момент в видео не озвучивал. Это важное уточнение, особенно если без базы стрелять из такой изготовки. Обычно кому без вивера фронталку выставляли, плечи всегда в горизонте во всех последующих изготовках включая работу с длинным. Это кстати и в дополнение к постам выше в виде моего имхо о необходимости унифицированной подготовки для результативной стрельбы.

Сообщение отредактировал nok: 14 Декабрь 2018 - 10:20

[nok]

И ещё... Лестар, обратите внимание на положение головы у меня на видео в сравнении с фото, которое вы выложили. Заваливание (перекос) головы это нехорошо при стрельбе как из короткого так и из длинного. Голова должна стремиться ) к вертикальному положению и к перпендикулярному относительно прицельных приспособлений.)))

[Lestar]

И ещё... Лестар, обратите внимание на положение головы у меня на видео в сравнении с фото, которое вы выложили. Заваливание (перекос) головы это нехорошо при стрельбе как из короткого так и из длинного. Голова должна стремиться ) к вертикальному положению и к перпендикулярному относительно прицельных приспособлений.)))

 

Ббуду обращать пристальное внимание.

 

ИМХО. Эту изготовку надо долго и  хорошенько пристреливать, чтоб стала привычной. 

Сообщение отредактировал Lestar: 14 Декабрь 2018 - 11:08

[Виски]

Нок, сорри за оффтоп.

Ракетчиков - с праздником!

[nok]

Первый раз попробовал стрелять из аирсофт пистолета. Достаточно интересно. В видео уничтожаем террориста взявшего заложника, в жизни так не будет, зато очень похоже на упражнение со стрельбой "на доверие". Отличить звук промаха от звука поражения цели достаточно легко. Клуб Булат в г. ВАЛУЙКИ Белгородская область.

[Tempuc]

Айрсофт вполне себе годен. Знаю людей которые на нем чуть ли не подготовишку для чвк строят. Если есть немного лишних денег рекомендую (из личного опыта) - http://www.rubin-tir.ru

 

Я использовал ММГ версию ПМ (невидимку) + 2 электронные мишеньки на батарейках. Есть вкладыши если нужно на своем стволе тренироваться. Это для тех, кто хочет много стрелять, но не хочет много платить.    

 

А вообще в мире склонились все к большему реализму

 

https://ongun-rus.li....com/62135.html

 

https://fnamerica.com/rifles/

 

Пару RAM я имею с тех времен, када они продавались. Потом это ушло, так как на западе склонились к версии simunition. 

 

Первые попытки всего вот этого всего нас относят к 80м.  Я когда был маленький, имел неожиданные интересы.  Выписывал не только Науку и Жизнь с Техникой Молодежи как нормальные дети, но и Зарубежное Военное Обозрение. Мне казалось что надо быть в курсе (как показало время это а) да и б) не помогло ).  И там иногда да, было можно почитать о новинках ихней военной жизни. Помню в статье описывался имитатор стрельбы "Майлз" или типа того. Лазер таг теперь это. Стреляли холостыми, а звук выстрела инициировал лазерный импульс. 

 

Короче - реализм важен судя по обзору тенденций.    

Сообщение отредактировал Tempuc: 17 Декабрь 2018 - 19:42

[Lestar]

Первый раз попробовал стрелять из аирсофт пистолета. Достаточно интересно. В видео уничтожаем террориста взявшего заложника, в жизни так не будет, зато очень похоже на упражнение со стрельбой "на доверие". Отличить звук промаха от звука поражения цели достаточно легко. Клуб Булат в г. ВАЛУЙКИ Белгородская область.

 

Для стрельбы по мишеням из пневматики лучше уж 4,5 мм с нарезным стволом. Тоже блоубеки бывают.

А аирсофт - это для стрельбы по себе подобным. Для тактики на дистанциях до 15 м - то что надо. (тут главное с лазертегом не спутать    ). ИМХО.

Сообщение отредактировал Lestar: 18 Декабрь 2018 - 09:47

[Чайникк]

У симунишна звук таки отличается и скоростя, кнешно. Но из имеющегося, кнешно, самое лутшее. Но дорого...

[Саблин]

господа военные...я вот понимаю и не понимаю....мож кто ответит на философический вопрос...

вот Нок дает офигительные штуки...их можно тренировать тратить на это - всякую там тактику стрельбу всяко разно метко и прочее - в масштабах более чем одного человека существенные средства.

при этом все эти траты потенциал подготовка и прочее в общем-то сводятся на нет простым нажатием немытого пальца на спусковой крючок перемотанного изолентой и бусами ржавого обмылка ак в руках чернокожего ( индейского  и далее по списку) пацана лет 12 себестоимость которого сравнительно с упакованным спецом ничтожна а мобилизационный потенциал такого рода юнитов огромен и судя по развитию мировой ситуации будет возрастать. В том числе и на наших просторах.

Тогда в чем смысл тратить время и главное - ( о времена!...) - деньги.

Ну завалит упакованный спец мнацать таких дешевых аналогов. Но мнацать первый завалит его. а держателю этих немытых солджиеров пополнить потери - два пальца обоссать. и стоить они будут...да вообще ничего.

Вот такой вот когнятивный диссонанс. С одной стороны вроде понятно а с другой - не понятно..

[Чайникк]

Сан Саныч, вы подняли весьма тиресный вопрос. И ааатнюдь не первым. И тут все неоднозначно. Дело в том, что война сама по себе ничего не значит. То есть вообще. Это абсолютно деструктивное состояние общества. Война - это инструмент. Например, СШАляндию в конец заколебают мексиканские наркос. Как в свое время их выбесили Очоа и Эскобар. В итоге этих ребят тупо грохнули армейцы. Но тогда сшанцам подсобляли сами колумбийцы, коих наркос уже тоже изрядно подзадрали. А вот мексикантсы в этом отношении - хрена лысого. Но представьте, что вот задрали, все, до немогу затрахали. Что тогда можно сделать? А очень просто. Провести оперативное мероприятие, в результате коего власть в Мексикании внезапно смениться, а новые лидеры нации неожиданно проникнутся гигантской нелюбовью к наркос. То есть в итоге будет всего несколько ключевых силовых акций, в результате которых вероятность успешного переворота станет крайне высока. И вот тут то и выходит на первый план качественный уровень исполнителей. Ну и, вспоминая историю... Легионеры Рима, всадники Чингиса, гоплиты Сашки-Грека - все они были профессионалами. И нагнули весь известный им мир.

[Саблин]

Сан Саныч, вы подняли весьма тиресный вопрос. И ааатнюдь не первым. И тут все неоднозначно. Дело в том, что война сама по себе ничего не значит. То есть вообще. Это абсолютно деструктивное состояние общества. Война - это инструмент. Например, СШАляндию в конец заколебают мексиканские наркос. Как в свое время их выбесили Очоа и Эскобар. В итоге этих ребят тупо грохнули армейцы. Но тогда сшанцам подсобляли сами колумбийцы, коих наркос уже тоже изрядно подзадрали. А вот мексикантсы в этом отношении - хрена лысого. Но представьте, что вот задрали, все, до немогу затрахали. Что тогда можно сделать? А очень просто. Провести оперативное мероприятие, в результате коего власть в Мексикании внезапно смениться, а новые лидеры нации неожиданно проникнутся гигантской нелюбовью к наркос. То есть в итоге будет всего несколько ключевых силовых акций, в результате которых вероятность успешного переворота станет крайне высока. И вот тут то и выходит на первый план качественный уровень исполнителей. Ну и, вспоминая историю... Легионеры Рима, всадники Чингиса, гоплиты Сашки-Грека - все они были профессионалами. И нагнули весь известный им мир.

Я понимаю. Что неоднозначно.

пару корректив.

Во первых борьба США с поставщиками наркоты - это из разряда....особенно при том что самый крупный рынок потребления с платежеспособным населением - это как раз сша. и покамест этот рынок есть - а как он открыто работает я убедился сам бывая там в командировках . если эта работа идет мимо местных ментов а значит мимо властей - я чего то тогда в жизни не отдупляю. Тобишь власти в сша являются в той же мере ( как контролеры сбыта) - участниками этого увлекательного бизнеса. Из этого можно сделать вывод что акции против упомянутых деятелей были вызваны не интересами борьбы с наркобизнесом - это всего лишь этикетка- а другими причинами. Внутренними переделами и борьбой за контроли потоков и прочими такого рода штуками. Или более важными - как высадка в панаму в связи с опасностью перехода контроля над каналом в руки местных. а отнюдь не покровительством местного президента наркокартелям ( что было одним из публичных обоснований акции). А канал - там денюжки уже стратегически значимых сумм.

Легионеры Рима имели невысокий уровень владения всякими изысками - об этом писали и современники. Вплоть до утверждения классиков о вреде обучения солдата фехтованию.

Гоплиты македонской фаланги - то ж самое.

Единственное небольшое исключение - воины чингиса - но это просто почти врожденный навык конного стрелка кочевника.

Во всех этих случаях решающим была дисциплина строй и организованность.

А отнюдь не затачивание индивидуального мастерства.

при этом - про индивидуальное мастерство - схватка вне строя на всяком дреколье и точеном металле - до определенного соотношения количества участников один к двум - трем виртуозность владения инструментарием может критическим образом сказаться на выживании и победе. причем статистическая вероятность того что противостоящие лабухи запинают одоспешенного с детства приученного к кровомеси господина с полутораметровой заточкой - очень мала. статистика средних веков периода французской жакерии выдает цифирь в районе один такой спец валил штук 12 местных аборигенов полуштатских за одну крупную драку. 

в современных условиях разница боевого потенциала спеца обученного навыкам и упакованного по самое против негритенка с ржавым китайским аналогом тип номер .. существенна снижена. За элементарной простотой обращения с инструментом - полчаса инструктажа. И физической готовности к владению применению крамультуком - лет с 12-ти. Тож самое и про остальные интересные массовые девайсы. натаскать пацана еще в добавок пульнуть с рпг - ну еще полчаса времени.

Добавляем сюда себестоимость юнитов и.....дешевле нового завести чем сами понимаете что)))

какая-то вот такая неровная картина.

[lev_b]

К индивидуальному мастерству добавляется "слаженность" и тактика., которая если грамотна, то даёт преимущества. Эпохальный про..б рейнджеров и Дельты в Могадишо случившийся в октябре 1993 до сих пор по разному оценивается.

[kingvlad]

Потому-то американцы и не лезут в Африку))) Мне было бы интересно сравнить уровень спецназа США и ЮАР в условиях африканского театра военных действий.
В начале гражданской войны на Юго-Востоке Украины в ВСУ хлынул нехилый поток инструкторов по тактической стрельбе, у ополченцев одним из примеров подготовки можно привести покойного Слона с его Хогвартсом (не то, чтобы грязных и с ржавым АК, но без тактического тюнинга и обвеса). Тоже разные подходы.

[Саблин]

Ждем мнение Нока по вопросу. .

[Tempuc]

Это обсуждение нарезания колбас скальпелем. Или почему никто не возит брюкву на ламборджини. Ну вы понимаете. 

 

ССО это предел подготовки военспеца. Дорогой. И очень очень ОЧЕНЬ умный. Я просто знаю.

 

Они делают только то, что другие сделать не могут. Никак. За этим они и нужны. Героически помирать под массированным артобстрелом есть кому и без ССО.  Что бы вывести  РЕАЛЬНОЕ подразделение ССО на нужную ударную, иногда даже сливают псевдо ССО подразделение и всякого левого мотострелка без счета. Поэтому так много всякого типа ССО сейчас. Люди искренно верят что они ССО., а они... Ну такое. 

 

В мире тотального слежения использование ССО сильно затруднено короче. А миллиарды негритосов с АК никогда не были проблемой. Тем более для подразделений ССО.   

[Саблин]

Это обсуждение нарезания колбас скальпелем. Или почему никто не возит брюкву на ламборджини. Ну вы понимаете. 

 

ССО это предел подготовки военспеца. Дорогой. И очень очень ОЧЕНЬ умный. Я просто знаю.

 

Они делают только то, что другие сделать не могут. Никак. За этим они и нужны. Героически помирать под массированным артобстрелом есть кому и без ССО.  Что бы вывести  РЕАЛЬНОЕ подразделение ССО на нужную ударную, иногда даже сливают псевдо ССО подразделение и всякого левого мотострелка без счета. Поэтому так много всякого типа ССО сейчас. Люди искренно верят что они ССО., а они... Ну такое. 

 

В мире тотального слежения использование ССО сильно затруднено короче. А миллиарды негритосов с АК никогда не были проблемой. Тем более для подразделений ССО.   

понятно но непонятно.

 Нок же не про ССО. как я понимаю.

всякая аналогия ложна.

скальпелем колбасу вполне режут. У дохтуров в каптерках на раз два и очень удобно. особенно твердые ковбасы)))

а брюкву на ламбарджинях не возят бо ламбарджиня - говно а не машина. Набор понтов без всякого практического смысла. Нам крестьянам вещь непонятная и бессмысленная.

В общем вопрос к Ноку - какова целевая аудитория такого набора подготовки?

Весь этот тактикул включая мордопинание.

[nok]

Ждем мнение Нока по вопросу. .

каждому специалисту свои задачи.