Перейти к содержимому


Фотография

Статья "Осторожно, психолог ..."


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 54

#1 Верзихрюк

Верзихрюк

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 260 Cообщений
  • Красноярск

Отправлено 10 Июнь 2019 - 05:13

https://vcupe.blogsp...og-post_31.html

 

"Психологи – враги рода человеческого" – бормочет мой коллега врач-психиатр после разговора с новой пациенткой. И я с ним согласна. Потому что одно из моих мест работы – психиатрическая больница. Читаешь карты – сердце кровью обливается. На ранних этапах болезни большинство годами ходили по психологическим консультациям, курсам, группам, тренингам. Их учили "радоваться жизни" и как "избавиться от излишних страхов и тревог". Болезнь, между тем, прогрессировала. И никто из ведущих группы или консультирующих психологов не увидел, что у человека душевное заболевание.

Проблема людей с душевным заболеванием в том, что они не понимают, что с ними происходит. При этом человек чувствует, что с ним что-то "не то" и начинает искать помощи. После советских времен слово "психиатрия" остается пугающим, поэтому чаще всего идут к психологам. Весь ужас в том, что психологи эту область совсем не знают и норму от патологии не отличают. А прелесть их положения в том, что они ни за что не отвечают (врач подсуден, психолог – нет!).

Я сама из психологов. И сегодня я, как Павлик Морозов, выступаю против alma mater. Как партизанка, я подрываю авторитет профессионального сословия. Я имею на это право. Потому что знаю истинные размеры ущербности психологического образования. И последствия этого.
***

Много лет назад после института я попала на работу в центр клинической психотерапии. Вокруг были сплошь врачи психиатры-психотерапевты. Чтобы войти в работу центра, я попросилась присутствовать на приёме. После первого же приёма вышла растерянная. На консультации была женщина с 6-летним сыном. Она жаловалась, что ребенок неугомонный, "с шилом в заднице". А психотерапевт, вместо того, чтобы разбираться в атмосфере семьи, задавал вопросы про то, как протекали роды, да как мальчик ест, да как спит... А потом направил ребенка на энцефалограмму. И пояснил мне: "Это внутричерепное давление. Надо лечить первопричину, одной психотерапией здесь не обойтись".

И тут же прочитал маленькую лекцию, суть которой сводилась к тому, что у человека помимо души есть еще и тело с кучей органов, заболевания которых влияют на психику. Например, при нарушении функции щитовидной железы человек становится раздражительным, с этим он к психологу и придет. А словом "лень" люди часто называют апатию, причинами которой может быть с десяток заболеваний. В этих случая без лечения основного заболевания работа психолога или психотерапевта бессмысленна.
Мы этого не проходили

Довольно быстро я начала понимать, что обладаю странным набором поверхностных, разрозненных, во многом устаревших знаний. И громадным количеством примитивных схем и клише. Я стала понимать, что ничего не умею. Нам не дали ремесла.

Авто-слесарь, окончив ПТУ, не только знает, где в машине мотор, где карбюратор и т.д., но еще и умеет это наладить.

Балерина после окончания балетного училища умеет танцевать.

А что умеют психологи? К какой работе их готовят?

Наша психологическая "школа" славилась, когда занималась своим делом – наукой. И псих.факи изначально были призваны готовить научных работников. Но в науку сегодня идут немногие, возможно потому, что там не прокормишься. Большинство идет работать с людьми – консультировать, вести группы. А для этого требуется принципиально иной набор профессиональных знаний, да и другой уровень ответственности.

Тогда, много лет назад, я поняла, что мне надо переучиваться, попросила о помощи. И мне стали ставить мозги на место. Прошло очень много времени, прежде чем ушло мерзкое ощущение беспомощности. И когда сегодня я говорю: "знаю, умею, могу", это не благодаря полученному образованию, а вопреки ему…

Я училась еще при советской власти. Но за все эти годы так и не сформировались четкие требования – что должен знать и уметь психолог. Нет понятия и о морально-этических нормах, поэтому "не навреди" к психологу не относится.

Программы подготовки психологов, по сути, не изменились, зато изменилось время. После перестройки спрос на специалистов этого профиля резко вырос. Сегодня их выпускает почти каждый гуманитарный ВУЗ, помимо этого громадное количество разномастных курсов. А проблемы все увеличивающейся "касты" "людоведов" и "душелюбов" остались те же – некомпетентность, безответственность.

Таким образом, у Великой Науки Психологии, имеющей многочисленных, достойных отпрысков выросла непутевая, малограмотная и очень нахрапистая"доченька", имя которой Вульгарная Популярная Психология… Ее любимое занятие – "вешать лапшу на уши" и выдавать домыслы за действительность.

В психологии есть достоверные знания, то есть проверенные научными исследованиями. И есть громадное количество теорий, высосанных из пальца. Этими мифами и торгует непутевая "доченька". Как часто я испытываю неловкость и стыд, когда слышу комментарии и рекомендации психологов по телевизору или натыкаюсь на журнальные статьи коллег по цеху. Откуда они это берут? Приведу один известный всем пример: "ребенок из неполной семьи обречён на проблемы". Да нет таких данных. Серьезных научных исследований на эту тему не проводилось! В конце концов, пол мира выросло в неполных семьях, потому что каждый век мог похвастаться парой, троечкой войн. Кстати, а что, из полных семей все выходят без проблем?

При этом популярность психологических услуг продолжает расти. Как конкистадоры 500 лет назад кинулись завоевывать Америку, так полуграмотное племя психологов кинулось отвоевывать свой кусок на рынке жизни. Самое интересное, что среди них есть люди порядочные, искренние, истово желающие вам помочь... Жаль только, что в основной своей массе малокомпетентные.

Трудно представить себе газету или журнал без странички психолога. По радио консультируют, по телевидению лечат. Большинство ток-шоу, в конечном итоге,сводятся к грубой имитации психологической помощи. А еще великое множество психологических тренингов, курсов и консультаций, где вы получите замечательные рекомендации: "как жить без внутренних конфликтов" (мне кажется, легко – достаточно потерять совесть); "как заловить мужика"(маленького можно сачком, а большого – капканом); "как себя полюбить" (ой, это не иначе как о мастурбации).

Кондовые советы, касающиеся семейных отношений, чаще всего сводятся к обучению манипуляциям, типа: "надо кивать, а делать по-своему". А суть советов заключается в том, что родственникам нельзя доверять, но с ними не надо ссориться. Поэтому надо ловчить и умненько добиваться своего.

А какое обилие психологических тренингов! Глубинной проработки там нет и за короткий срок быть не может. Там другая цель – деньги. Поэтому принимать участие может 30, 50, да хоть сто человек. Открою профессиональную тайну – в группе не может быть больше 12 - 15 человек. Работа с психикой и конвейер – две вещи несовместные.

Впрочем, народ тренинги любит. На тренинги подсаживаются не хуже, чем на легкие наркотики. Жизнь особо не меняется. Зато приобретается иллюзия скорого решения проблем. И потусоваться есть с кем. Непонятно, правда, при чём здесь психология – в переводе "наука о душе"?

Какая там душа! Торговля "счастьем" у психологов идет не хуже, чем у колдунов. Не зря же самым большим спросом пользуются тренинги, где людей "делают успешными". Когда о человеке говорят, что он умный, или талантливый, или профессионал высокого класса, это понятно. А успешный – это кто? У которого ни ума, ни таланта, ни профессионализма – зато смог денег "настричь"?

Самое страшное, что в нашей стране, чтобы вести психологические тренинги, никаких специальных знаний не требуется. Оказалось, эта дивная кормушка, где работать можно, опираясь на собственные вымыслы, домыслы, интуицию, житейский опыт. В стоматологии это, небось, не "прокатит", а в психологии можно. Поэтому появились "самородки" от психологии.

На одной из психологических тусовок я столкнулась с подобным "мэтром". На обложках его книг написано "известный психолог", "автор многочисленных бестселлеров" и "создатель уникальной методики". Через 5 минут разговора выяснилось, что дяденька не знает элементарных вещей, что образование у него совсем другое, мало того, что за все эти годы активной "психологической деятельности", он так никаких знаний по психологии и не приобрел.

В психиатрической больнице, где я работаю, каждый пятый проходил его тренинги. Эти тренинги "вздрючивают" эмоции, что для психики многих людей является и нежелательным, и просто опасным. Попыталась объяснить ему это. Он нисколько не смутился, даже не заинтересовался. Поднял на меня пустые глаза и спокойно ответил: "Пока платят – пусть ходят".

Лучше бы он пошел в киллеры. Хотя столько, сколько он имеет от психологии, киллером не заработать. Успешный человек!

Наверное, нельзя так огульно ругать весь рынок психологических услуг. Конечно, есть отличные, грамотные профессионалы, отвечающие за свою работу. И когда жизнь сталкивает меня с ними, я радостно изумляюсь и кидаюсь дружиться. Жаль только, редко, до обидного редко это происходит…
***

Нет, я ни в коем случае не выступаю в роли судьи или спасителя человечества. Но для меня за каждым случаем безграмотности и безответственности стоит живой человек.

У нас в больнице лежит молодая женщина. Она хрипит, потому что у нее обожжена гортань – следствие неудавшегося суицида. А перед этим долго ходила к N, к S, проходила тренинги в центре "///"… Ее мать с недоумением говорит мне: "Но ведь она все время ходила на психологические занятия. Что мы не так делали?"… И что я могу ей ответить?

Евгения Белякова, клинический психолог, арттерапевт


  • Яри и андатр это нравится

#2 джерри

джерри

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 956 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 10 Июнь 2019 - 08:33

довольно странно.

вот подобного

 

 

А еще великое множество психологических тренингов, курсов и консультаций, где вы получите замечательные рекомендации: "как жить без внутренних конфликтов" (мне кажется, легко – достаточно потерять совесть); "как заловить мужика"(маленького можно сачком, а большого – капканом); "как себя полюбить" (ой, это не иначе как о мастурбации).

Кондовые советы, касающиеся семейных отношений, чаще всего сводятся к обучению манипуляциям, типа: "надо кивать, а делать по-своему". А суть советов заключается в том, что родственникам нельзя доверять, но с ними не надо ссориться. Поэтому надо ловчить и умненько добиваться своего.

не слышал. ни от психологов, ни от преподавателей.

равно как и в тренингах по

 

 

30, 50, да хоть сто человек

не участвовал. при том, что психологические тренинги проходил, дай Бог памяти, в... наверное, максимум до середины 2000-х и раньше, все это как раз стало популярным и тренингов было много и разных. но почему-то даже тогда не случалось участвовать в чем-то похожем на описываемое. 

и повторю: тем более слышать или читать нечто типа того, что цитировано выше. 

хотя да, подтверждаю: претензии со стороны психиатров были, озвучивались - в частности, в ВУЗе. примерно на тему, что "нужно бы психологам лучше понимать, где их клиент, а где наш пациент. и вовремя отправлять "не своих" к психиатрам". 

з.ы. возможно, с тех пор все радикально изменилось? поскольку я давным-давно не в профессии, не имею к ней ни малейшего отношения и могу быть попросту не в курсе нынешних - в том числе упомянутых манипулятивных -тенденций в межличностных отношениях? и главное, того, что нынешние психологи именно к этому клиентов и подводят?

 

вот как-то так.


Сообщение отредактировал джерри: 10 Июнь 2019 - 08:35

"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#3 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 250 Cообщений
  • Реутов

  • Баритсу

Отправлено 10 Июнь 2019 - 09:17

Тут перепутаны психология и психотерапия. Вот психотерапевты - те самые вредители. Ведущие массовых курсов и тренингов - ни те, не другие, а просто мошенники. А психология - отличное подспорье в той же педагогике. Да и вообще при работе с людьми знания психологии очень полезны. ИМХО,


  • ВиШень и InqvizitiR76 это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  Циньна https://vk.com/clubqinna  РБ РККА https://vk.com/clubrbrkka


#4 джерри

джерри

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 956 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 10 Июнь 2019 - 09:29

Тут перепутаны психология и психотерапия. Вот психотерапевты - те самые вредители. Ведущие массовых курсов и тренингов - ни те, не другие, а просто мошенники. А психология - отличное подспорье в той же педагогике. Да и вообще при работе с людьми знания психологии очень полезны. ИМХО,

не стоит путать массовые сеансы "психотерапии" а-ля Кашпировский и психотерапию, как она должна быть :) по опыту скажу, что нормальный психотерапевт - это... это хорошо, скажем так. это серьезно. особенно если психотерапевт - бывший психиатр, то есть профильный специалист в обеих областях: и психологии, и психиатрии.

это серьезно и качественно.


  • ВиШень, Tong Po и Яри это нравится

"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#5 андатр

андатр

    хронический системщик

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 446 Cообщений
  • .

Отправлено 10 Июнь 2019 - 09:38

поскольку я давным-давно не в профессии


Если не секрет, почему? Профессия-то, вроде бы, не хуже, чем фазы и нули?

...Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что выше твоих сил, того не испытывай.

 

...А путём наименована жизнь, потому что рождаемых приводит к концу.


#6 джерри

джерри

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 956 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 10 Июнь 2019 - 09:41

Если не секрет, почему? Профессия-то, вроде бы, не хуже, чем фазы и нули?

так когда-то сложилось 

:)

 

не хуже! сейчас... сейчас, пожалуй, жалею. впрочем, те знания и навыки весьма применимы в обычной жизни, вот правда. так что некоторая связь с профессией таки сохраняется. 

если случится как-нибудь лично познакомиться - можно коснуться и этой темы :) можно.

 

з.ы.

 

 

не хуже, чем фазы и нули

а в нынешнее время еще трубы, вода и воздух...


Сообщение отредактировал джерри: 10 Июнь 2019 - 09:42

  • андатр это нравится

"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#7 Влади mir

Влади mir

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 992 Cообщений
  • Москва

Отправлено 10 Июнь 2019 - 09:44

Статья довольно древняя.
И в общем, чушь полная.
Даже комментировать такое не хочется.
  • джерри это нравится

#8 джерри

джерри

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 956 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 10 Июнь 2019 - 09:46

Статья довольно древняя.
И в общем, чушь полная.
Даже комментировать такое не хочется.

да может, и не такая уж чушь. хотелось бы увидеть мнение тех, кто в теме нынешнего состояния в практической психологии


"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#9 Верзихрюк

Верзихрюк

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 260 Cообщений
  • Красноярск

Отправлено 10 Июнь 2019 - 10:02

Статья довольно древняя.
И в общем, чушь полная.
Даже комментировать такое не хочется.

Не читал, но осуждаю (с) :D



#10 джерри

джерри

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 956 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 10 Июнь 2019 - 10:16

Не читал, но осуждаю (с) :D

статья-то, надо сказать, действительно не айс..


  • ВиШень это нравится

"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#11 Влади mir

Влади mir

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 992 Cообщений
  • Москва

Отправлено 10 Июнь 2019 - 10:48

Не читал, но осуждаю (с) :D

Читал.
И сейчас перечитал, вдруг не то что я подумал?
А если по теме, то нередко обычного психолога достаточно бывает (если в нужное время конечно), чтобы человеку не потребовался психиатр позже.
Про группы в 50 человек даже говорить не стоит.
Хотя я вот был на тренинге, где в зале под две тысячи народу было, но психологи к нему никаким боком...
  • джерри это нравится

#12 DENYA

DENYA

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 813 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 10 Июнь 2019 - 11:21

Ну, люди к психологу идут тогда, когда вообще-то нужна уже помощь психиатра. В целом по статье - верно то, что обучение по специальности "психология" дает некоторые теоретические знания, которых совершенно недостаточно для работы в том, что принято называть консультирование. Не говоря уже о психотерапии. Это я говорю только про знания, не касаясь умений и навыков. Вменяемый, правда, сам должен понимать ограниченность собственный недостаток образования. И учиться дальше, именно работе с людьми.


  • ВиШень, Tornvald, джерри и 2 другим это нравится

"Да и вообще, на всех форумах, почему-то, на одного вменяемого приходится десять придурков, которые пришли сюда постебаться, и ваши здравые рассуждениях тонут в их бугагаканьях."


#13 Верзихрюк

Верзихрюк

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 260 Cообщений
  • Красноярск

Отправлено 10 Июнь 2019 - 11:27

Вопрос в том, верен ли посыл "всё психическое (психиатрическое) имеет соматическую (телесную) природу"?

Например, я недавно узнал, что недержание мочи у детей может быть связано с неудаленными аденоидами - лишней тканью в... носоглотке


Сообщение отредактировал Верзихрюк: 10 Июнь 2019 - 11:28


#14 джерри

джерри

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 956 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 10 Июнь 2019 - 11:29

Вопрос в том, верен ли посыл "всё психическое (психиатрическое) имеет соматическую (телесную) природу"?

Например, я недавно узнал, что недержание мочи у детей может быть связано с неудаленными аденоидами - лишней тканью в... носоглотке

не знаю, потому оспаривать не стану. но... какая там взаимосвязь?


  • ВиШень это нравится

"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#15 Влади mir

Влади mir

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 992 Cообщений
  • Москва

Отправлено 10 Июнь 2019 - 11:30

Ну, люди к психологу идут тогда, когда вообще-то нужна уже помощь психиатра. В целом по статье - верно то, что обучение по специальности "психология" дает некоторые теоретические знания, которых совершенно недостаточно для работы в том, что принято называть консультирование. Не говоря уже о психотерапии. Это я говорю только про знания, не касаясь умений и навыков. Вменяемый, правда, сам должен понимать ограниченность собственный недостаток образования. И учиться дальше, именно работе с людьми.

Может быть я конечно неправ, но всегда считал, что высшее образование даёт теоретические основы и общее направление. А уже углубляться сам должен. Это не пту, где дают простые практические навыки.
Вуз вроде должен думать учить.

#16 DENYA

DENYA

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 813 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 10 Июнь 2019 - 11:32

Может быть я конечно неправ, но всегда считал, что высшее образование даёт теоретические основы и общее направление. А уже углубляться сам должен. Это не пту, где дают простые практические навыки.
Вуз вроде должен думать учить.

 

Ну так я тоже о том. В психологии/психотерапии предусмотрено послевузовское образование, если хочешь получить практические навыки. 


  • ВиШень и Влади mir это нравится

"Да и вообще, на всех форумах, почему-то, на одного вменяемого приходится десять придурков, которые пришли сюда постебаться, и ваши здравые рассуждениях тонут в их бугагаканьях."


#17 Влади mir

Влади mir

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 992 Cообщений
  • Москва

Отправлено 10 Июнь 2019 - 11:35

Вопрос в том, верен ли посыл "всё психическое (психиатрическое) имеет соматическую (телесную) природу"?
Например, я недавно узнал, что недержание мочи у детей может быть связано с неудаленными аденоидами - лишней тканью в... носоглотке

А может быть из-за того, что ребёнка отругали. После этого боится и писается.
Тупо и просто.
Перестали ругать(а это было непросто) и недержание прекратилось.
  • джерри это нравится

#18 DENYA

DENYA

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 813 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 10 Июнь 2019 - 11:36

Вопрос в том, верен ли посыл "всё психическое (психиатрическое) имеет соматическую (телесную) природу"?

Например, я недавно узнал, что недержание мочи у детей может быть связано с неудаленными аденоидами - лишней тканью в... носоглотке

 

Нет, разумеется. Как и все широкие обобщения.


  • ВиШень, Tornvald, Яри и еще 1 это нравится

"Да и вообще, на всех форумах, почему-то, на одного вменяемого приходится десять придурков, которые пришли сюда постебаться, и ваши здравые рассуждениях тонут в их бугагаканьях."


#19 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 513 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 10 Июнь 2019 - 12:14

.
Авто-слесарь, окончив ПТУ, не только знает, где в машине мотор, где карбюратор и т.д., но еще и умеет это наладить.

ой, а кто ж это меня недавно пытался на 20тыр лишних в автосервисе развести? А кто ж это год назад на техосмотра поломку тормозов проглядел, так что они сломались прям на выезде с техосмотра? А, знаю!!!! Психологи наверное!! Всё, теперь знаю. А я - то блин думала что среди автослесарей куча идиотов и обманщиков.

да может, и не такая уж чушь.

везде есть обманщики. В принципе всё. Если в статье заменить слово " психологи" на слово " сантехники" суть не поменяется. Меня 10 лет назад горе-сантехники чуть не заставили соседке ремонт оплатить. А она сама себя залила.
  • Tornvald, джерри, asata и 2 другим это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#20 Верзихрюк

Верзихрюк

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 260 Cообщений
  • Красноярск

Отправлено 10 Июнь 2019 - 12:30

А может быть из-за того, что ребёнка отругали. После этого боится и писается.
Тупо и просто.
Перестали ругать(а это было непросто) и недержание прекратилось.

Повторяю еще раз: из-за аденоидов






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных