Перейти к содержимому


Фотография

Тренер и ответственность .


Сообщений в теме: 31

#1 bevor

bevor

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 488 Cообщений
  • Думаю о переезде ....

  • РБ Динамо , самбо

Отправлено 06 Сентябрь 2019 - 21:04

В общем у нас в школе не так давно открыли секцию всестилевого каратэ . Но так сложилось , что похоже тренер не уделяет время на объяснение юным каратистам что неадекватное поведение и попытки доминирования могут привести к печальным последствиям . Если написать бумагу в департамент образования , что тренер арендующий зал в школе не в состоянии контролировать своих спортсменов , могут ли с ним расторгнуть договор аренды ? Конфликты и провокации драк начались чуть ли не со второго сентября .

#2 Игорь

Игорь

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 072 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 06 Сентябрь 2019 - 21:31

А на каком основании у Вас эта претензия к тренеру? Где написано, что он что-то такое кому-то должен? Ему платят за обучение, уточним - за обучение технике и тактике ентого каратэ, и он, как я понял, это вполне успешно делает. А на воспитание детей он, вроде как, не подписывался. Так или нет?

 

Понятное дело, что если тренер обладает определённым опытом и - вот что главное - желанием, то енто его обучение будет неразрывно связано и с воспитанием в его учениках определённого набора общественно значимых качеств. Но... в данном случае он обычный бизнесмен. Продавец очень конкретных образовательных услуг. А именно - обучает ентому каратэ, и именно за это взимает с потребителей ентих услуг плату. Причём насильно енти услуги никому не навязывает. Плюс у него есть немало и конкурентов, к коим вполне легко могут уйти его ученики, если им у него чего-то не понравится. Верно?

 

Вот к школьным учителям родители могут предъявить такие претензии. И довольно часто с удовольствием делают это. Гнобя и без того абсолютно бесправных учителей жалобами в департамент. По любому малейшему поводу. И забывая часто о том, что согласно тому же семейному кодексу основная ответственность за воспитание детей вообще-то ложится на их родителей (или лиц, их заменяющих), а не на кого-то ещё. И учителя, хоть и обязаны воспитывать согласно закону об образовании, могут только способствовать воспитанию детей, а не делать это за родителей, и закон на самом деле не требует от учителей чего-то бОльшего. А вот пожаловаться на нерадивых в этом плане родителей (согласно нашим законам) те же учителя (и не только они) как раз могут. В специальные органы. Но... как правило, не делают это. Или делают это в самых крайних случаях.

 

И... вот Вы теперь узнали обо всём этом. Что теперь думаете по своему же вопросу? Можете рассказать? Буду чрезвычайно признателен.


Сообщение отредактировал Игорь: 06 Сентябрь 2019 - 21:32

  • kek это нравится

#3 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 947 Cообщений
  • Москва

Отправлено 06 Сентябрь 2019 - 22:12

имхо более эффективно проводить беседы конкретно с неадекватными подростками, с их родителями, в крайне запущенных случаях с привлечением правоохранительных органов (или с угрозой их привлечения)
Можно и с тренером поговорить, если он не чисто коммерсант - возможно отнесётся с пониманием и проведет беседу с л.с. (он ведь вполне может просто не знать, как его ученики ведут себя вне зала)

а что такое "всестилевое карате" ?
  • kek это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#4 Игорь

Игорь

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 072 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 06 Сентябрь 2019 - 22:31

...а что такое "всестилевое карате" ?

 

http://askarate.ru/a...les-karate.html

 

https://karate.ru/vsestilevoe-karate/


Сообщение отредактировал Игорь: 06 Сентябрь 2019 - 22:33

  • kek это нравится

#5 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 947 Cообщений
  • Москва

Отправлено 06 Сентябрь 2019 - 22:46

http://askarate.ru/a...les-karate.html


не совсем понял. это получается сборная федерация, в которую может вступить любая организация любого стиля ? тогда говорить о секции "всестилевого карате" не совсем корректно - нужно уточнять.

Сообщение отредактировал Aндрей: 06 Сентябрь 2019 - 22:47

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#6 Игорь

Игорь

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 072 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 06 Сентябрь 2019 - 23:08

Так люди и уточняют. Особенно если кто дотошный. )))

 

Просто когда речь заходит об официальных отношениях типа аренды помещения, то представители данной федерации пишут именно так, как положено в этих случаях, - "секция всестилевого каратэ". Без уточнений. Т.к. точно так же звучит и федерация.

 

А какой или какие конкретно стили при этом преподаёт тренер в рамках этого "каратэ", зависит от его личного "заспинного" опыта. Главное, что федерация есть. Аттестованная минспортом. Без этого многие организации сдавать в аренду свои помещения "не хотят". Да и официальный статус сам по себе имеет значение.

 

Ну и, наверное, это ж круто звучит - "всестилевое каратэ". ("Одним махом - всех убивахом".) .....  :)


Сообщение отредактировал Игорь: 06 Сентябрь 2019 - 23:10


#7 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 1 878 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 06 Сентябрь 2019 - 23:13

А просветите меня, пожалуйста, что значит всестилевое каратэ? У них на сайте никакой конкретики...


Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#8 Aндрей

Aндрей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 947 Cообщений
  • Москва

Отправлено 06 Сентябрь 2019 - 23:15

что в этом крутого ?
такой же бред как абстрактная секция "китайского ушу"

или как просто "суп" в меню ресторана..
это кто-то раньше по ТВ возмущался - 'нельзя конкретные деньги требовать за не конкретный продукт"
  • Drake это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#9 Игорь

Игорь

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 072 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 07 Сентябрь 2019 - 04:43

Ещё как можно. И вообще. Мы живём в очень удивительное время. В котором так много всякого встречается. )))



#10 bevor

bevor

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 488 Cообщений
  • Думаю о переезде ....

  • РБ Динамо , самбо

Отправлено 07 Сентябрь 2019 - 05:02

А на каком основании у Вас эта претензия к тренеру? Где написано, что он что-то такое кому-то должен? Ему платят за обучение, уточним - за обучение технике и тактике ентого каратэ, и он, как я понял, это вполне успешно делает. А на воспитание детей он, вроде как, не подписывался. Так или нет?

Понятное дело, что если тренер обладает определённым опытом и - вот что главное - желанием, то енто его обучение будет неразрывно связано и с воспитанием в его учениках определённого набора общественно значимых качеств. Но... в данном случае он обычный бизнесмен. Продавец очень конкретных образовательных услуг. А именно - обучает ентому каратэ, и именно за это взимает с потребителей ентих услуг плату. Причём насильно енти услуги никому не навязывает. Плюс у него есть немало и конкурентов, к коим вполне легко могут уйти его ученики, если им у него чего-то не понравится. Верно?

Вот к школьным учителям родители могут предъявить такие претензии. И довольно часто с удовольствием делают это. Гнобя и без того абсолютно бесправных учителей жалобами в департамент. По любому малейшему поводу. И забывая часто о том, что согласно тому же семейному кодексу основная ответственность за воспитание детей вообще-то ложится на их родителей (или лиц, их заменяющих), а не на кого-то ещё. И учителя, хоть и обязаны воспитывать согласно закону об образовании, могут только способствовать воспитанию детей, а не делать это за родителей, и закон на самом деле не требует от учителей чего-то бОльшего. А вот пожаловаться на нерадивых в этом плане родителей (согласно нашим законам) те же учителя (и не только они) как раз могут. В специальные органы. Но... как правило, не делают это. Или делают это в самых крайних случаях.

И... вот Вы теперь узнали обо всём этом. Что теперь думаете по своему же вопросу? Можете рассказать? Буду чрезвычайно признателен.

Утро вечера мудренее . Вспылил просто . Опять в школу вызвали . Типа ваш ребенок участвовал в драке . А оказалось что его все перемены доводили , и в итоге провокатор сам и получил . Опять похоже потащат к инспектору по делам несовершеннолетних . А по вашим словам о воспитании - дети у меня жёстко дисциплинированы .

#11 Цан Лун

Цан Лун

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 280 Cообщений
  • Коминтерн

  • Айкидо++

Отправлено 07 Сентябрь 2019 - 08:01

В общем у нас в школе не так давно открыли секцию всестилевого каратэ . Но так сложилось , что похоже тренер не уделяет время на объяснение юным каратистам что неадекватное поведение и попытки доминирования могут привести к печальным последствиям . Если написать бумагу в департамент образования , что тренер арендующий зал в школе не в состоянии контролировать своих спортсменов , могут ли с ним расторгнуть договор аренды ? Конфликты и провокации драк начались чуть ли не со второго сентября .

Договор аренды подписан директором, я так понимаю. Т.е. человеком, ответственным за соблюдение устава ОУ. Так что, первые вопросы по несоблюдению - к директору. А уж дальше - по обстоятельствам. Если договора аренды нет.., то еще лучше для потребителя, потому что разговор с директором получится более душевным ;)
  • ВиШень это нравится

#12 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 513 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 07 Сентябрь 2019 - 08:44

Вообще в России запрещено сдавать школьный зал под частную лавочку. Это так, к слову.

В общем у нас в школе не так давно открыли секцию всестилевого каратэ . Но так сложилось , что похоже тренер не уделяет время на объяснение юным каратистам что неадекватное поведение и попытки доминирования могут привести к печальным последствиям . Если написать бумагу в департамент образования , что тренер арендующий зал в школе не в состоянии контролировать своих спортсменов , могут ли с ним расторгнуть договор аренды ? Конфликты и провокации драк начались чуть ли не со второго сентября .

Короче пишите вначале директору, не оч жёстко, типа " прошу принять меры". А потом уже в роно.

А оказалось что его все перемены доводили , и в итоге провокатор сам и получил . Опять похоже потащат к инспектору по делам несовершеннолетних .

Доводили именно ученики каритиста, не являющиеся учениками школы?
  • Цан Лун это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#13 андатр

андатр

    хронический системщик

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 446 Cообщений
  • .

Отправлено 07 Сентябрь 2019 - 09:14

Может, речь идёт об одном деятеле, а не о секции целиком? Может, одного турнуть и достаточно?
Может, там просто старый конфликт между детьми?
  • InqvizitiR76 это нравится

...Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что выше твоих сил, того не испытывай.

 

...А путём наименована жизнь, потому что рождаемых приводит к концу.


#14 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 513 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 07 Сентябрь 2019 - 09:28

Ну да, как то мало информации, критически мало

Опять похоже потащат к инспектору по делам несовершеннолетних . А по вашим словам о воспитании - дети у меня жёстко дисциплинированы .

если это всё так, то похоже вам надо срочно консультироваться у юриста, а не с каратиздом воевать
  • Drake, Игорь и Цан Лун это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#15 bevor

bevor

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 488 Cообщений
  • Думаю о переезде ....

  • РБ Динамо , самбо

Отправлено 07 Сентябрь 2019 - 15:44

Вообще в России запрещено сдавать школьный зал под частную лавочку. Это так, к слову.Короче пишите вначале директору, не оч жёстко, типа " прошу принять меры". А потом уже в роно.Доводили именно ученики каритиста, не являющиеся учениками школы?


Не , именно учащийся из параллельного класса этой школы, как я узнал там договор аренды на условиях бесплатных тренировок для учеников школы после занятий . Что то вроде факультатива по физре .

#16 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 513 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 07 Сентябрь 2019 - 18:08

Не , именно учащийся из параллельного класса этой школы

а при чем тут каратэ?
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#17 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 037 Cообщений
  • Москва

Отправлено 07 Сентябрь 2019 - 22:04

А просветите меня, пожалуйста, что значит всестилевое каратэ? У них на сайте никакой конкретики...

 

Всестилевое карате, насколько я помню, это такая "крыша" для нескольких организаций стилевого карате, чтобы устраивать соревнования по усредненным правилам.


  • Drake и ВиШень это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#18 Igoryan

Igoryan

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 018 Cообщений
  • Коренево

  • Каратэ

Отправлено 09 Сентябрь 2019 - 08:30

В общем у нас в школе не так давно открыли секцию всестилевого каратэ . Но так сложилось , что похоже тренер не уделяет время на объяснение юным каратистам что неадекватное поведение и попытки доминирования могут привести к печальным последствиям . Если написать бумагу в департамент образования , что тренер арендующий зал в школе не в состоянии контролировать своих спортсменов , могут ли с ним расторгнуть договор аренды ? Конфликты и провокации драк начались чуть ли не со второго сентября .

Любой тренер аренду помещение для тренировок в первую очередь гарантирует порядок и дисциплину - эти пункты настолько первые в договорах что про них даже не говорят. Если эти пункты не соблюдается договор расторгается. Одним из самых важных пунктов договора является пункт о сохранении здоровья ( кстати и чести тоже) если нарушение дисциплины или поведение учеников ведёт к нарушению этих моментов то тренер может вполне понести уголовную ответственность. Так же если по мнению любого проходящего рядом если методы тренера покажутся подозрительными то тренеру возможно так же придётся отстаивать свою компитентность в суде.
А так как сейчас каратэ это система воспитания личности через практику боевого искусства то тренер должен быть компитентен в данных вопросах,

#19 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 513 Cообщений
  • Подмосковье

  • Matayoshi Kobudo IMKA , Aiki-cigun, Bujinkan

Отправлено 09 Сентябрь 2019 - 09:16

Любой тренер аренду помещение для тренировок в первую очередь гарантирует порядок и дисциплину ....

во время своих тренировок , не более. Если некая школьная отморозь ходит на тренировку, а потом применяет своё каратэ вне секции, это проблема не тренера. Это проблема школы в первую очередь, потому что на их территории. Потом родителей.
  • kek и Цан Лун это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#20 Igoryan

Igoryan

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 018 Cообщений
  • Коренево

  • Каратэ

Отправлено 09 Сентябрь 2019 - 09:29

во время своих тренировок , не более. Если некая школьная отморозь ходит на тренировку, а потом применяет своё каратэ вне секции, это проблема не тренера. Это проблема школы в первую очередь, потому что на их территории. Потом родителей.

Совершенно верно я и имел ввиду арендует помещение и время а не все здание и так далее.
  • kek это нравится



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных