Сообщений в теме: 121

[Asen]

 

Если в кратце, в прессе вбросили утверждение, что была создана программа - АльфаСтар, способная управлять юнитами в игре Старкрафт, куда более сложной в плане продумывание стратегии и тактики, способная конкурировать и обыгрывать даже самых высокорейтинговых профессионалов.

Если что по Старкрафту проводятся чемпионаты, где призовые в несколько сотен тысяч долларов, а игрок в ходе в" боя " делают около 400 действий мышкой в секунду.

 

Создатели заявляли, что это по сути искусственный интеллект, способны осознавать и решать проблемы.

 

 

Так вот после этой новости в СМИ появились слухи, что эту программу хотят приобрести военные, наверняка акции Гугл подросли, а на деле всё оказалось статистической манипуляцией или просто подтасовкой. 

 

Сама программа АльфаСтар оказалась по сути заскриптованным ботом. 

Что-то подобное на мой взгляд произошло и с шахматным движком АльфаЗеро. 

 

Но кто поднял на этом немалый гешефт)))

[kek]

Это что же получается, компьютер может стать МС по киберспорту? 

Вот это поворот!

[Asen]

Это что же получается, компьютер может стать МС по киберспорту? 

Вот это поворот!

в том-то и дело, что пока не может)))

[asata]

в том-то и дело, что пока не может)))

В свое время и по шахматам не могли...

[kot2]

Если что по Старкрафту проводятся чемпионаты, где призовые в несколько сотен тысяч долларов, а игрок в ходе в" боя " делают около 400 действий мышкой в секунду.

 

    400 действий в секунду? Простите, это как??????

[kot2]

Это исполняемый код делает и явно не мышкой, а программно.

МС по киберспорту станет запросто, как только статистическая выборка охватит большинство рабочих сценариев игры.

     Так написано что именно игрок и именно мышкой. Вот я и офигел)

[asata]

Так написано что именно игрок и именно мышкой. Вот я и офигел)

Нехилый у него тремор, да?

[Asen]

    400 действий в секунду? Простите, это как??????

в минуты конечно, описка вышла)))

В свое время и по шахматам не могли...

ну когда-нибудь что-нибудь обязательно случится)))

Фишка в том, что проект Альфа заявлялся как искусственный интеллект, а шахматные движки, это достаточно стандартные программы

[Чайникк]

Господи, в Старкрафт до сих пор играют???

[Чайникк]

Я вот не понимаю этой темы совсем. Не, скорее так - СОВСЕМ НЕ ПОНИМАЮ. Тобто, для меня слова "нейронная сеть" понятны примерно как марсианский. Точнее, даже хуже - как китайский. Но если я правильно понял, то вы имеете в виду, что имеет место быть вариантная база и выбор решения путем перебора вариантов?

[kek]

    400 действий в секунду? Простите, это как??????

 

вспомнился старый и очень неприличный анекдот про чемпионат по онанизму. Увы, нас читают дети (

[Asen]

Господи, в Старкрафт до сих пор играют???

Старкрафт 2. Но в и первый играют тоже. чемпионаты проводят и все дела.

 

 

ИИ есть понятие растяжимое. В любом случае это принятие решение на основе каких-то данных. Вопрос теперь что такое "каких-то данных". Это математическая конструкция схемы "ЕСЛИ случилось это, то будет ТО".

Фишка ИИ последних лет это натаскивание нейросети по какой либо выборке. Этот механизм просто позволяет свести множество исходных значений к принятию решения между несколькими вариантами. Т.е. ничего нового тут нет - только лишь автоматизация обработке больших данных.

Шахматные программы построены также - там забит набор всех возможных партий. Суть развития шахматной программы это пополнение все новыми вариантами партий и усовершенствование алгоритма перебора вариантов партий в базе, а также перенос все этого на все более новое и скорострельное железо.

Заложенные идеи на заре информатики и кибернетики в середине прошлого века и методы системного анализа со времен царя гороха не поменялись.

 

Соответственно, парадокс новости топика не в том, что "вы тут сидите и не знаете что пиписька х@ем называется", а в том, что те, кто думал как то иначе, нежели чем я описал, по сути являются людьми недалекими, мягко говоря.

Эм... вообще-то нет. Суть нейросети, что она может сама обучаться и выбирать оптимальные развития. В шахматных движках за программу это делает человек.

 

 Всё дело в том, прогу Альфу позиционируют как ниипаться какой ИИ, который может сам определять проблемы и решать их, а по факту мы имеем довольно обычную программу, которые изо всех сил пиарят.

Сообщение отредактировал Asen: 14 Ноябрь 2019 - 17:01

[hippy]

Я не понял, в чём обман? Нейроники что, не обыграли в шахматы и го? У вас в телефоне (если он достаточно новый) нейронка фоточки обрабатывает и надписи с японского на лету переводит. Вот этого https://www.tensorfl.../classification что, не существует? 

[kek]

Нехилый у него тремор, да?

 

дело не только в этом, дело еще и в принимающей способности устройства.

также обратите внимание, игра то маленько онлайн, т.е. еще и вопрос к сетям. 

[Asen]

Я вот не понимаю этой темы совсем. Не, скорее так - СОВСЕМ НЕ ПОНИМАЮ. Тобто, для меня слова "нейронная сеть" понятны примерно как марсианский. Точнее, даже хуже - как китайский. Но если я правильно понял, то вы имеете в виду, что имеет место быть вариантная база и выбор решения путем перебора вариантов?

Именно

[kek]

Эм... вообще-то нет. Суть нейросети, что она может сама обучаться и выбирать оптимальные развития. В шахматных движках за программу это делает человек.

Всё дело в том, прогу Альфу позиционируют как ниипаться как ИИ, который может сам определять проблемы и решать их, а по факту мы имеем довольно обычную программу, которые изо всех сил пиарят.

 

А мне кажется, что это случай завышенных ожиданий.

т.е. вы ждете, что нейросеть будет обрабатывать каждое решение противник и на его основе принимать свое. 

при этом ровно как в шахматах, в стратегиях есть определенные шаблоны поведения (быстрое развитие, зерг, вот это все), и нейросеть например на основании первых пары ходов противника и выбора расы может принимать оптимальную стратегию не заморачиваясь частностями.

[Asen]

А мне кажется, что это случай завышенных ожиданий.

т.е. вы ждете, что нейросеть будет обрабатывать каждое решение противник и на его основе принимать свое. 

при этом ровно как в шахматах, в стратегиях есть определенные шаблоны поведения (быстрое развитие, зерг, вот это все), и нейросеть например на основании первых пары ходов противника и выбора расы может принимать оптимальную стратегию не заморачиваясь частностями.

Ну в том-то и дело.

Сначала нам заявляют что программа способна обыграть самый топ профессионалов.

 

А потом оказывается, что она играла с любителями и то периодически сливала.

Кроме был очень странный подбор соперников и начисление рейтинга, привет Близард самой честной компании в мире.

 

Если не хотите смотреть всё видео, там в описании есть тайм-коды, где разбирается именно статистика.

 

Что это как не... наеб... обман то есть?)))

[Чайникк]

Ну, если углубляться, то человек тоже большую часть жизни фунциклирует на готовых шаблонах. То есть, алгоритм тот же, что и в бою - оценка, опознание, выбор варианта действий. Но есть пара особенностей - во первых, способность компилировать, второе это творческий прорыв. То есть, когда человек СОЗДАЕТ новое, иногда даже принципиально, решение. И в связи с этим у меня вопрос - эти самые сети делают то же самое?