Перейти к содержимому


Фотография

Емельяненко vs Кокляев


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 66

#21 alextamir

alextamir

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 583 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 19:00

Какие же они все раскормленнные и медленные... Вроде ведь считается, что пауэрлифтеры благодаря своим тренировкам стремительны как ..., а тут такое ?

Опять же, есть мнение что мышечная масса это прям сильно помогает в амортизации ударов. Накачанная шея и пр. В определенном смысле это так, но как видим это далеко не панацея. 


  • AndyN это нравится

#22 Zhila

Zhila

    Юданся I Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 1 039 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 20:24

Опять же, есть мнение что мышечная масса это прям сильно помогает в амортизации ударов. Накачанная шея и пр. В определенном смысле это так, но как видим это далеко не панацея. 

 

 

Там разница в весе примерно 30 кг, но каждый весит за сотку. Емельяненко , совсем не слабак, недавно в инсте поднял 120 кг на 20 раз от груди. 

Будь это Петр Ян против Кокляева по боксу, то это было бы действительно интригующе. Легкий технарь против горы мышц .


  • kek, kot2 и Матик это нравится

#23 Tornado

Tornado

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 60 Cообщений
  • Voronezh, Tambov

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 20:53

Вы все пишите позор, а это была популяризация бокса. Поглядев эти бои, люди сразу начнут отдавать детей в спортивные секции.

Не могу сделать цитату, это слова главы федерации бокса России :

Победитель этого боя получил премию 1 миллион рублей, проигравший - 500 000 рублей от Федерации бокса России за популяризацию бокса в стране.
  • grimuar это нравится

#24 kot2

kot2

    3 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 782 Cообщений
  • Иваново

  • фехтование

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 21:55

Там разница в весе примерно 30 кг, но каждый весит за сотку. Емельяненко , совсем не слабак, недавно в инсте поднял 120 кг на 20 раз от груди. 

Будь это Петр Ян против Кокляева по боксу, то это было бы действительно интригующе. Легкий технарь против горы мышц .

    Кокляев - 134 кг, Емельяненко - 113,5кг. То есть разница в весе всего 20 кг. Когда один весит 60 а другой 80 это серьёзно, но когда оба хорошо за соточку, по моему, уже не критично. Особенно при такой разнице в бойцовских навыках и опыте.


Сообщение отредактировал kot2: 30 Ноябрь 2019 - 22:02

  • kek и Tong Po это нравится

#25 kot2

kot2

    3 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 782 Cообщений
  • Иваново

  • фехтование

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 22:23

Собственно , лишний раз убедился в правоте поговорки " Большой шкаф - громче падает ". Бодибилдинг, пауэрлифтинг и пр. - это одно, а СЕ - совсем другое. Какие то моменты в тренировочном процессе друг у друга заимствовать можно, но говорить о том что на старой базе можно добиться каких то результатов - не прокатит. 

      Вообще-то там было два больших шкафа. Один профбоец мирового класса, второй почти неумеха. Итог вполне предсказуем. Вот если бы Кокляеву какой-нибудь легковес навалял - другое дело :)



#26 Metos

Metos

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 527 Cообщений
  • Город N

  • Скоба

Отправлено 30 Ноябрь 2019 - 22:35

Выскажу мнение о бое, если оно кому то интересно -). Кокляев безусловно молодец, мужик - как в таких случаях говорят, а вот люди которые его готовили, совсем не айс, его не по мешкам бить надо было учить, а тупо натаскивать на то, что бы он руки у бороды держал, всегда, что бы не случилось, а он получил пару плюх и все забыл, руки были где угодно, но только не там где надо, и спарринг партнёры у него судя по всему были так же - не айс, так как он, опть же, от пары ударов, не слишком и сильных, поплыл, и потерялся - где центр ринга, где канаты, а где он сам,его надо было учить не теряется под ударами и не моргать, что за год тренировки вполне возможно.
С уважением, Михаил.
Тогда, глядишь и пару раундов продержался, а не 2 минуты и 40 с чем то секунд.

Сообщение отредактировал Metos: 30 Ноябрь 2019 - 22:33

  • asata, AndyN и kot2 это нравится

Мои работы: Tattoo of predatory & prints of martial arts:
Вот примеры моих работ:
https://www.instagram.com/metoc_1978/

Тут много БИ иллюстраций:

https://www.vectorst...ors-by_balashov

Биханс: https://www.behance.net/balashovmia496


#27 Владимир_К

Владимир_К

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 697 Cообщений
  • Москва

Отправлено 01 Декабрь 2019 - 00:04

Выскажу мнение о бое, если оно кому то интересно -). Кокляев безусловно молодец, мужик - как в таких случаях говорят, а вот люди которые его готовили, совсем не айс, его не по мешкам бить надо было учить, а тупо натаскивать на то, что бы он руки у бороды держал, всегда, что бы не случилось, а он получил пару плюх и все забыл, руки были где угодно, но только не там где надо


Показалось - он задыхаться стал, тогда и руки опустились.
  • kek это нравится

#28 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 644 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 01 Декабрь 2019 - 01:30

Кокляев - человек публичный. А вы?

Так потому и не дают даже полляма...

#29 Tong Po

Tong Po

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 520 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 01 Декабрь 2019 - 08:29

А пояс победителю, отсидевшему в своё время за изнасилование, вручил Иркутский мальчик, спасший девочку от насильника. :)
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#30 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 811 Cообщений
  • Хабаровск

  • Рукопашный бой

Отправлено 01 Декабрь 2019 - 09:11

Тренировали Кокляева, видно что тренировали, но вот способность держать удар такое свойство, или есть или нет, причем Емельяненко бил совсем не злобно даже, почти любя я бы сказал. И Михаил ведь чисто попал не один раз по Сане, но одной тяжести удара не хватает, как то беззубо попадал, без хорошего вложения ногами, почти одними руками бил.
  • kek и Чайникк это нравится

#31 Матик

Матик

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 159 Cообщений
  • Москва

Отправлено 01 Декабрь 2019 - 09:19

Будь это Петр Ян против Кокляева по боксу, то это было бы действительно интригующе. Легкий технарь против горы мышц .


100%

#32 Metos

Metos

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 527 Cообщений
  • Город N

  • Скоба

Отправлено 01 Декабрь 2019 - 09:47

Что-то он быстро задыхаться начал. По поводу ударов, вы посмотрите их интервью после боя, у Кокляева такое лицо, будто ему молотком приложились. А Емельяненко, такое ощущение, что не по голове кулаком получил, а сходил на массаж лица.
С уважением, Михаил.
  • kek это нравится

Мои работы: Tattoo of predatory & prints of martial arts:
Вот примеры моих работ:
https://www.instagram.com/metoc_1978/

Тут много БИ иллюстраций:

https://www.vectorst...ors-by_balashov

Биханс: https://www.behance.net/balashovmia496


#33 Верзихрюк

Верзихрюк

    3 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 705 Cообщений
  • Красноярск

Отправлено 01 Декабрь 2019 - 10:24

Так потому и не дают даже полляма...

Дык зачем Кокляеву, который является публичным человеком лезть в то, что ну не его...

Ради денег так публично позориться...


Вы все пишите позор, а это была популяризация бокса. Поглядев эти бои, люди сразу начнут отдавать детей в спортивные секции.

Ага, отсидевший хулиган и дебошир...

Получше популяризаторов нет?


Сообщение отредактировал Верзихрюк: 01 Декабрь 2019 - 10:24


#34 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 644 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 01 Декабрь 2019 - 10:34

Дык зачем Кокляеву, который является публичным человеком лезть в то, что ну не его...
Ради денег так публично позориться...

Ну это надо спросить у него, но предполагаю, что сцепились в инете, а потом задний ход давать было поздно, ну и жадность до бабок. Полляма на дороге не валяется... Жадность...

Песенка про жадность...
https://m.youtube.co...h?v=aejTc-WqAUo

#35 Tornado

Tornado

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 60 Cообщений
  • Voronezh, Tambov

Отправлено 01 Декабрь 2019 - 10:43

Ага, отсидевший хулиган и дебошир...
Получше популяризаторов нет?


Этот вопрос следует задать Умару Кремлёву, как и тот, каким образом такие корявые боксёрские бои могут популяризовать бокс.

#36 Orb

Orb

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 877 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 01 Декабрь 2019 - 11:39

А пояс победителю, отсидевшему в своё время за изнасилование, вручил Иркутский мальчик, спасший девочку от насильника. :)

С мальчиком то же не все понятно - ему же вроде мужик помог, о котором почему-то сейчас никто не вспоминает.

https://www.ntv.ru/novosti/2260007/



#37 Верзихрюк

Верзихрюк

    3 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 705 Cообщений
  • Красноярск

Отправлено 01 Декабрь 2019 - 11:50

С мальчиком то же не все понятно - ему же вроде мужик помог, о котором почему-то сейчас никто не вспоминает.

https://www.ntv.ru/novosti/2260007/

Почему? Изначально во всех новостях говорили и писали, что они вдвоем спасли девочку.


  • Tong Po это нравится

#38 Tong Po

Tong Po

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 520 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 01 Декабрь 2019 - 12:09

С мальчиком то же не все понятно - ему же вроде мужик помог, о котором почему-то сейчас никто не вспоминает.
https://www.ntv.ru/novosti/2260007/

А что непонятного-то? Изначально мальчик заметил, привлёк на помощь мужика. Об этом писали.
  • kek это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#39 Верзихрюк

Верзихрюк

    3 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 705 Cообщений
  • Красноярск

Отправлено 01 Декабрь 2019 - 14:43

https://vk.com/comba...l-2299257_14798

 

А если задуматься, то вчера мы стали свидетелями эпохального боя. Нет, не в том дело, что "Самый Сильный Человек" вышел в ринг (Пудзяновский уже был) и не в том, что качок проиграл единоборцу, в другом: во-первых, совсем скоро такое явление, зародившееся ещё на заре ММА, как фрик-бои, уйдёт в историю.

Нет, будут ещё какие-нибудь совсем на специфическую публику рассчитанные бои типа "Джигурда против Запашного", но именно боёв типа "кит или слон?" уже не будет. Потому что всем всё понятно.

Зачем вообще нужен спорт? Само слово "спорт" по французской версии происхождения происходит от древнефранцузского desport, что означает "игра". А "игра" в русском языке исторически - это имитационная обучающая деятельность с малым риском. Ребёнок машет палкой в воздухе, воображая себя Ильёй Муромцем, отрубающим мечом головы Змею Горынычу - он играет. Когда вырастет, станет богатырём.

Русская версия происхождения слова "спорт" указывает на его совпадение до буквы со словом "спор" - выяснение отношений. "Они решили выяснить, кто из них двоих быстрее, выше, сильнее...". То есть противостояние.

В 90-ые в США, затем в японском Pride, когда ещё не было большой статистики межстилевых поединков, но зато было в избытке умозрительных теорий в области рукопашного боя, не только зрителям из числа пивных "боксёров" было интересно, кто кого, мастер спорта по борьбе или мастер спорта по тяжёлой атлетике, спортсмен-кикбоксёр или "традиционщик" из тайцзицюань, гуттаперчевый легковес из тхэквондо или просто большой сумоист, но и специалистам по обеспечению безопасности. А и правда, какие существуют способы подавления противника в конфликте? Можно ли дефицит в каком-то качестве (например, ловкость) заменить избытком другого качества (например, мышечной массой) и т.д. По большому счёту, три десятка лет с первого боя UFC шёл по всей планете научный эксперимент, цель которого - выяснить всё же, какой стиль (то есть поведение в ринге + тип нагрузок в тренировочном зале) делают человека максимально опасным, если в бою нет применения оружия. Шло накопление статистики. Октагоны "боёв без правил" здесь выполняли роль лаборатории, сводившие разные "реагенты" и смотревшие, что получится в результате "реакции".

А сейчас уже всё понятно. Если в 90-ых коэффициенты за бойцов букмекеры могли принимать равные, то сейчас Емельяненко 1,2, Кокляев 4,8, то есть уже до боя букмекерам, изучающим статистику, известно с большой вероятностью имя победителя. Это иллюстрация к азиатскому утверждению "нет плохих стилей, есть плохие бойцы". Как видим, бледнолицые гайдзинские статистика и теория вероятности утверждают нечто противоположное. Нетолерантно.

"Но ведь пауэрлифтинг вообще не стиль рукопашного боя!" Да, но почему тогда качки выходят на ринг? Они считают иначе. Аргумент? "Медведь рукопашным боем не занимается, а поди поборись с ним". Нужно ли объяснять разницу между человеком, который качаясь в зале и на фарме, набирает 130 кг, и медведем, который генетически так устроен, что просто живя в природе, весит 400 кг? Да и медведя ранее валили, Александра Гваньини если считать достоверным источником...

В общем, если считать, что спорт это русский "спор", то фрик-бои вымрут именно потому, что основа спора - интерес, кто кого. А какой интерес, когда всё известно заранее? Просто на такие бои не будут покупать билеты, ибо ожидание зрителей и то, что происходит на ринге на самом деле, это две большие разницы. Осадочек остаётся. А капитализм так устроен, что нет спроса - не будет и предложения. Рыночек порешает, короче.

И ещё. Если прозвучало "во-первых", должно прозвучать "во-вторых".

Во-вторых, та же участь ждёт тяжёлую атлетику в самом широком смысле этого слова. На "яндекс-дзене" мелькают панические статьи пауэрлифтеров, смысл которых "на соревнованиях залы пустуют", тренеры по тяжёлой атлетике (олимпийский вид спорта!) жалуются, что не набрать группу, у Дмитрия Клокова 8000 друзей в ВК - меньше, чем у некоторых проституток - всё логично.

Если плясать от русского спорт это спор, то ранее тяжёлая атлетика удовлетворяла человеческое любопытство. Каковы пределы возможностей человеческого тела? К 2019 году уже накоплена ГРОМАДНАЯ статистика, выраженная научно, в таблицах олимпийских рекордов, интерес удовлетворён.

Если же брать за точку отсчёта, что спорт - это французский desport, обучающая игра, то игра - это моделирующая тренировка. Что именно моделирующая? Какую-то "взрослую" деятельность. В Античности что было спортом? Метание копья, диска... Это имитация военной деятельности. Фехтование, стрельба - тоже имитация военной деятельности.

Силовые виды спорта тоже появились из практических соображений. Первый специализированный силовой снаряд, гирю, изобрели морские артиллеристы в Российской Империи. Приварили к ядру ручку, не красоты ради, а чтобы обучать канониров быстрее заряжать дульнозарядные орудия, стреляющие ядрами.

Тяжёлая атлетика и пауэрлифтинг тоже были нужны в 20 веке - "бог войны", артиллерия, требовала людей, способных выкатывать пушки на позиции, промышленность и торговля требовали большое количество грузчиков. Стандарты красоты утверждали повышенный половой статус у обладателей мускулистого тела.

Короче, принцип системотехники "то, как будет выглядеть прибор, зависит от того, какие функции ему выполнять, предмет с функцией колеса изначально должен конструироваться круглым", функция творит орган, если заходить от биологической эволюции. Какое-то свойство появляется у организма, если его развивать, если в нём есть жизненная необходимость.

А какая в 2019 г. жизненная необходимость в квадратности и больших мышцах? Статус человека в обществе определяется деньгами/связями/"корочкой", а отнюдь не массой и размером бицепса. Поддерживать здоровье можно фитнесом и пробежками в парке, что и по времени, и по расходу калорий дешевле многочасового потения под тяжёлой штангой. Способность к противостоянию на улице, где практически всегда фигурирует оружие, ничем качков не выделяет в положительную сторону от других спортсменов, пушки уже все самоходные, грузчики работают на автопогрузчиках, а где вручную, там нужна силовая выносливость, а не рекорды, да и в поединках за статус, где оружия нет, как видим, ничем бройлерная масса тушке не помогает.

Кокляев, интересно, понимает, что он фактически убил интерес к тяжёлой атлетике своим языком и этим "боем"? Если раньше человек мог пойти в железо с соображениями "да, я потрачу три года, но взамен получу большую уверенность в себе", то после этого боя какая уверенность в себе? Самый Сильный Человек был избит в первом раунде вообще без шансов. Избит человеком, который в своём виде спорта ни по какой версии сейчас даже в топы не входит.

То есть тренировался 30 лет, а потом осознал, летя на настил ринга "блин, на что я жизнь потратил?" Реванш какой-то... Какой там реванш???

Сколько нужно качаться, чтобы справиться с не самым сильным ММАшником на 20 кг легче? Да сколько угодно, всё равно он тебя ё...ет. А тогда какой смысл? Никакой рентабельностью соотношения "затрат сил/практический результат" и не пахнет.

То есть тяжёлая атлетика в 2019 году не моделирует никакую реальную деятельность, с функциями, которые она выполняла в 20 веке, успешнее справляются механизмы или другие виды физической деятельности, а значит, в классическом виде она представляет в спорте атавизм, типа копчика в организме. А значит, на какой-то из ближайших ОИ её на что-то другое заменят. Вымрет она, короче.

И есть "в-третьих". Чисто личное мнение. Следующий кандидат на вымирание, как это странно ни звучит, те самые "бои без правил". Да, сейчас они популярны, но есть статистика, которая показывает, что на улице оружие фигурирует в сводках практически всегда, а когда его нет, то необходимо и достаточно банального бокса. Популярность "боёв без правил" в 90-ые была вызвана идеей выяснения, кто кого, сейчас тоже уже статистика накоплена, и поддерживается популярность либо выходками, выходящими за рамки спортивной морали (треш-ток убери - что останется?), либо по принципу "на безрыбье и рак рыба", конкретно в России, населённой весьма практичным народом, популярность единоборств не в последнюю очередь связана со сложностями с приобретением "настоящего" оружия", а также юридическими последствиями применения. Но это искусственная ситуация, никогда такого в истории человечества не было до 20 века, чтобы свободные граждане не имели свободного оружия. И ситуация эта существует, пока относительное политическое затишье.

Стоит только политической ситуации малость накалиться, народ массово повалит из ММА в историческое фехтование и практическую стрельбу, а там и до "старого нового спорта" в виде гладиаторских боёв недалеко. Bare Knukle уже проводят, рыцари в латах на рингах с затупленными железками уже выступали. А там и до уличных дуэлей на железках в стиле Латинской Америки недалеко.

А почему будет именно так, подробнее постараюсь расписать в скором времени.

P.S. Извините за некоторый сумбур, много мыслей, много дел и мало времени.


  • Zhila и майор это нравится

#40 Влади mir

Влади mir

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 579 Cообщений
  • Москва

Отправлено 01 Декабрь 2019 - 17:04

Выскажу мнение о бое, если оно кому то интересно -). Кокляев безусловно молодец, мужик - как в таких случаях говорят, а вот люди которые его готовили, совсем не айс, его не по мешкам бить надо было учить, а тупо натаскивать на то, что бы он руки у бороды держал, всегда, что бы не случилось, а он получил пару плюх и все забыл, руки были где угодно, но только не там где надо, и спарринг партнёры у него судя по всему были так же - не айс, так как он, опть же, от пары ударов, не слишком и сильных, поплыл, и потерялся - где центр ринга, где канаты, а где он сам,его надо было учить не теряется под ударами и не моргать, что за год тренировки вполне возможно.
С уважением, Михаил.
Тогда, глядишь и пару раундов продержался, а не 2 минуты и 40 с чем то секунд.

А толку там руки держать?
Если бы Саня захотел, то прямо через эти руки положил бы. Первым ударом.
Он вообще ни в один удар не вложился, и этого с лихвой хватило.
Мне вот за Кокляева реально страшно было, врезал бы Емельяненко по настоящему. И унесли бы штангиста на носилках.
 


  • InqvizitiR76, Владимир_К и alextamir это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных