Сообщений в теме: 37

[ВиШень]

.....................

Разделение темы http://budo.communit...ij-yazyk/page-2

 

 

Мы неделю назад с ОБЖ ебукались. Вопрос: нужно ли очищать ожёг от одежды? И всё, ноу комментс какая одежда - тлеющая, которую надо убирать, или прилипшие кусочки, которые нельзя отдирать . Это всё при первой помощи подразумевается.

[джерри]

Не знаю, может что бы посмотреть словарь? Мы неделю назад с ОБЖ ебукались. Вопрос: нужно ли очищать ожёг от одежды? И всё, ноу комментс какая одежда - тлеющая, которую надо убирать, или прилипшие кусочки, которые нельзя отдирать . Это всё при первой помощи подразумевается. 

очень давно ТБ с первой помощью сдавал, но память подкидывает инфу, что в общем случае - не нужно. типа ждем медиков и не делаем лишнего.  кажется.

ясно, что все горящее и тлеющее тушится или убирается

[Чайникк]

Щас погуглил - в принципе, катана и получается "сабля".

очень давно ТБ с первой помощью сдавал, но память подкидывает инфу, что в общем случае - не нужно. типа ждем медиков и не делаем лишнего. кажется.
ясно, что все горящее и тлеющее тушится или убирается

Накрываем куском плотной ткани и гасим перекрыванием притока свежего воздуха. Далее накрыть чем нить, салфетками, чистой тканью и ждать врачей. Самостоятельно чего то там с ожога убирать не рекомендуется. Тем паче, что куски синтетики вапще так запросто не убрать.

[Яри]

Не знаю, может что бы посмотреть словарь? Мы неделю назад с ОБЖ ебукались. Вопрос: нужно ли очищать ожёг от одежды? И всё, ноу комментс какая одежда - тлеющая, которую надо убирать, или прилипшие кусочки, которые нельзя отдирать . Это всё при первой помощи подразумевается. 

К вышесказанному Чайникком добавлю: зависит от обстоятельств, в которых производится первая помощь (т.е. мы где вообще - посреди города, на дальней даче в гребенях или вообще глубоко в тайге). Если есть шанс добраться до медиков в осмысленное время, то от одежды по возможности очищаются окрестности ожога, потом прямо поверх него и прилипшей фигни кладётся стерильный бинт в 3-4 слоя, поверх бинта - холодный компресс (бутылка холодной воды, если нет ничего другого). Если ожоги обширны - в мокрую простыню оберните али просто холодной чистой водой облейте. Всё, остальное дело медиков.
Но если мы в гребенях, то полумерами уже не обойдёшься, особенно при обширных ожогах. Мелочь (менее 5 кв.см третью степень и 9 кв. см вторую) можно залечить на месте. Всё, что больше - без помощи медиков не заживёт. Ожог более 25% - показание к срочной эвакуации в ближайший  ожоговый центр, на что в общем случае у вас есть самое большее два дня, а так по факту один. Потом почки откажут.
В общем, в таких обстоятельствах надо снимать с ожогов всё, что снимается, остальное осторожно отмачивать мирамистином/раствором фурацилина/если вообще ни хрена нет, холодной кипячёной водой и тоже снимать. Пузыри прокалывать прокалённой иглой в нескольких местах, поверх стерильную повязку. Струпья на месте ожогов третьей и выше степени лучше не трогать - они сами отторгнутся через несколько дней, потом можно будет снять, а на первом этапе защитят рану. Только если есть возможность обеспечить какую-никакую стерильность и оказывающий помощь очень хорошо понимает, что делает, тогда имеет смысл максимально убрать мёртвые ткани. Но лучше это делать спецам в условиях стационара.

Ах да, забыла: при транспортировке пострадавшего область ожогов охлаждать, остальное согревать. Транспортировать желательно на носилках. Ничем не кормить, поить водой или сладким чаем, если в сознании. Алкоголь жесточайше противопоказан.

[ВиШень]

В общем, в таких обстоятельствах надо снимать с ожогов всё, что снимается

Да. Но в контексте школы это задание -тест. Т.е. либо да либо нет. Поэтому меня эпопея с обучением вымораживает так же как Тикосена. 

[Яри]

Да. Но в контексте школы это задание -тест. Т.е. либо да либо нет. Поэтому меня эпопея с обучением вымораживает так же как Тикосена. 

В контексте школы - я бы сразу спросила преподавателя, какого ответа вы от меня ждёте: правильного или из учебника.

 

Из учебника - просто и тупо: ничего не трогать, звонить 03. А то руки кривые, понимаешь ли, по умолчанию. И сам оказывающий помощь - тоже клинический идиот. Априори. Именно из этих вводных у нас сейчас исходят при изучении ОБЖ.

 

ИМХО - ТЕСТ по ОБЖ, мало того что бумажный, так ещё в стилистике "да - нет"  - это просто адский трэш, и составителю хочется пожелать, чтобы ему по этим указаниям первую помощь оказывали. Потому как если мы занимаемся этим вопросом хоть мал-мала подключая мозг, то сразу возникает вопрос "при каких обстоятельствах".

[tickosen]

В контексте школы - я бы сразу спросила преподавателя, какого ответа вы от меня ждёте: правильного или из учебника.

 

Яри, Вы не поняли. Это не преподаватель. Это тест. В компутере. 

 

Спросить -- можно. Потом. Выделен специальный час. А тест -- сейчас. Таймер тикает.

 

 

Из учебника - просто и тупо: ничего не трогать, звонить 03. А то руки кривые, понимаешь ли, по умолчанию. И сам оказывающий помощь - тоже клинический идиот. Априори. Именно из этих вводных у нас сейчас исходят при изучении ОБЖ.

 

 

И я считаю, что это глубоко правильно по одной и простой причине: так оно и есть.

 

Тот, кто изучает дальше учебника ОБЖ (подчеркиваю, не кого учат, а тот, который изучает) будет знать что делать вне учебника ОБЖ.

 

А остальные пускай делают так. Это вбить в голову проще, но один хрен тянут людей с переломами, поднимают на ноги, гибнут от электротравм, пытаясь вытащить пострадавшего, мажут ожоги маслицем или прикладывают подорожник и т.д. и т.п. Хорошо, если не мочатся на ожоги (при наличии воды).

 

Насчет тестов ещё пример Трагедии я не вижу, но забавно.

 

три вопроса (1,2,3), четыре ответа (А, Б, В, Г). Нужно в соответствующем порядке вписать буквы в поле ввода. 

 

Дочка пишет: 

 

Б Г А. 

 

Наученная горьким опытом последних дней, спрашивает: "папа, я правильно написала?". Проверяю. Говорю: "правильно".

 

"Отправить ответ". Доходим до конца теста -- ответ не верный. Смотрим правильный ответ: 

"БГА".

 

Дочка фрустрирована: "какая же я дура, я С ПРОБЕЛАМИ НАПИСАЛА %(((". 

 

Нет, говорю, солнышко... Это не ты дура..... 

 

В общем, психологическую устойчивость вырабатывает

 

 

Сообщение отредактировал tickosen: 13 Апрель 2020 - 12:49

[Яри]

И я считаю, что это глубоко правильно по одной и простой причине: так оно и есть.

 

Тот, кто изучает дальше учебника ОБЖ (подчеркиваю, не кого учат, а тот, который изучает) будет знать что делать вне учебника ОБЖ.

 

А остальные пускай делают так. Это вбить в голову проще, но один хрен тянут людей с переломами, поднимают на ноги, гибнут от электротравм, пытаясь вытащить пострадавшего, мажут ожоги маслицем или прикладывают подорожник и т.д. и т.п. Хорошо, если не мочатся на ожоги (при наличии воды).

Понимаете, ли, "делают так" = "не делают ничего".

Даже по поводу маслица, не к ночи будь помянутого, - оно раз за разом возникает потому, что правильного алгоритма не дали, а делать что-то вроде как надо - вот тут пострадавший бегает и верещит дурным голосом. Ну, и вылезают на свет дикие рецепты от бабы Мани, потому что правильных в мозгах - НЕТ.

 

Почему нам, когда мы пошли в ПЕРВЫЙ класс, уже давали базовые знания по перевязкам? И как-то справлялись. И как вынимать человека, попавшего под напряжение, объяснили примерно тогда же. Использовав в качестве образца ближайшую трансформаторную будку (и заодно наглядно показав, почему лазить туда не надо).

 

Подорожник, кстати, ещё не худший вариант, если его предварительно помыть догадались.  В условиях экспедиции, правда, лучше сфагнум использовать для компрессов. И воду задерживает, и антисептик в какой-то мере.

[tickosen]

Почему нам, когда мы пошли в ПЕРВЫЙ класс, уже давали базовые знания по перевязкам? И как-то справлялись. И как вынимать человека, попавшего под напряжение, объяснили примерно тогда же. Использовав в качестве образца ближайшую трансформаторную будку (и заодно наглядно показав, почему лазить туда не надо).

И нам объясняли. 

 

А толку? В такой ситуации мозги отключаются у нормального населения. Посему -- политика минимизации вреда

 

То, что на эту тему надо хотя бы игровые тренинги проводить ПОГОЛОВНО -- я более чем согласен. Толку будет больше, чем тесты эти дебильные писать и хоть сто раз заставь прочитать учебник или объясни.

[Чайникк]

К вышесказанному Чайникком добавлю: зависит от обстоятельств, в которых производится первая помощь (т.е. мы где вообще - посреди города, на дальней даче в гребенях или вообще глубоко в тайге). Если есть шанс добраться до медиков в осмысленное время, то от одежды по возможности очищаются окрестности ожога, потом прямо поверх него и прилипшей фигни кладётся стерильный бинт в 3-4 слоя, поверх бинта - холодный компресс (бутылка холодной воды, если нет ничего другого). Если ожоги обширны - в мокрую простыню оберните али просто холодной чистой водой облейте. Всё, остальное дело медиков.
Но если мы в гребенях, то полумерами уже не обойдёшься, особенно при обширных ожогах. Мелочь (менее 5 кв.см третью степень и 9 кв. см вторую) можно залечить на месте. Всё, что больше - без помощи медиков не заживёт. Ожог более 25% - показание к срочной эвакуации в ближайший ожоговый центр, на что в общем случае у вас есть самое большее два дня, а так по факту один. Потом почки откажут.
В общем, в таких обстоятельствах надо снимать с ожогов всё, что снимается, остальное осторожно отмачивать мирамистином/раствором фурацилина/если вообще ни хрена нет, холодной кипячёной водой и тоже снимать. Пузыри прокалывать прокалённой иглой в нескольких местах, поверх стерильную повязку. Струпья на месте ожогов третьей и выше степени лучше не трогать - они сами отторгнутся через несколько дней, потом можно будет снять, а на первом этапе защитят рану. Только если есть возможность обеспечить какую-никакую стерильность и оказывающий помощь очень хорошо понимает, что делает, тогда имеет смысл максимально убрать мёртвые ткани. Но лучше это делать спецам в условиях стационара.

Ах да, забыла: при транспортировке пострадавшего область ожогов охлаждать, остальное согревать. Транспортировать желательно на носилках. Ничем не кормить, поить водой или сладким чаем, если в сознании. Алкоголь жесточайше противопоказан.

Если обгорел сильно, связи нет, тащить далеко и долго?

[Яри]

Если обгорел сильно, связи нет, тащить далеко и долго?

 

При ожогах 25% и выше - любой ценой выносить к цивилизации, причём максимально щадящим образом. При этом точно так же любой ценой укладываться в два дня. Если есть обезболивающие/снотворные - скормить предельно возможные дозы (по-честному там нужны опиаты). Человеку в такой ситуации  будет запредельно больно.

 

Если обожжено более 50% тела, вы в гребенях, и нет даже призрачного шанса дотащить за два дня до врачей - боюсь, что правильный ответ - избавить от мучений. Потому как человек 100% обречён, а из всех вариантов медленных и мучительных смертей это один из наиболее поганых.

Если между 25% и 50% поражения - при наличии звериной воли к жизни и железного здоровья человек имеет некоторые шансы выжить. Особенно если ожоги поверхностные. Тут, по крайней мере, можно пробовать.

 

[skif]

Если обгорел сильно, связи нет, тащить далеко и долго?

если сильно обгорел и далеко тащить, то не нужно его тащить, нужно выбрать самого подготовленного и ускориться ему на столько на сколько это возможно марш-броском, а затем вертолетом забрать пострадавшего, что делать с пострадавшим до момента эвакуации: найти природную ванну со стоячей максимально тёплой водой и уложить в неё пострадавшего организовав под голову полный вьюк, при обширных ожогах на грамотную обработку не хватит ни каких средств даже близко

[Яри]

Вариант с организацией вертолёта - тоже имеет место быть. При его возможности, разумеется. В любом случае, спасти человека с 50% ожога кожи и выше реалистично только в хорошем ожоговом центре, причём в случае попадания его туда не в терминальном состоянии (2 дня - это уже край и даже немножко сверху).

 

Но вот ни в какие "природные ванны" такого человека пихать не вздумайте. Добьёте те остатки кожи, которые ещё функционируют, и многократно ускорите разложение омертвевших тканей (а это и есть основная причина смерти у ожоговых больных - продукты распада белка убивают почки). Первоначально можно просто облить холодной водой, накидать снега на ожоги. Потом, через полчаса-час - обработать и максимально очистить область ожогов, покрыть максимально чистой СУХОЙ тканью (простыня, подкладка от спальника, бельё, наконец), сверху сделать холодные компрессы (сфагновый мох пропитать холодной водой и в герметичный пакет, или перемешать со снегом). Остальные области тела тепло укутать.

[skif]

не знаю рекомендации о эвакуации и «ванне» при обширном ожоге было на семинаре по медицине катастроф, вёл врач из мчс, два года назад

[Чайникк]

Ребята, ок, даю вводную - вы примерно в ста пятидесяти километрах от БЛИЖАЙШЕЙ цивилизации. По пересеченке, не по шоссе. Чулавек обгорел до, ну пусть 30% поверхности кожи. Вопрос - это насколько самому шустрому надобно ускориться, чтобы за два дня проскочить полторы сотни км пересеченки? Притом это ж по прямой, без учета проходимости местности. На практике это все триста.
Добивать? А потом кто пойдет паровозом? Или жребий тянуть?

[skif]

Ребята, ок, даю вводную - вы примерно в ста пятидесяти километрах от БЛИЖАЙШЕЙ цивилизации. По пересеченке, не по шоссе. Чулавек обгорел до, ну пусть 30% поверхности кожи. Вопрос - это насколько самому шустрому надобно ускориться, чтобы за два дня проскочить полторы сотни км пересеченки? Притом это ж по прямой, без учета проходимости местности. На практике это все триста.
Добивать? А потом кто пойдет паровозом? Или жребий тянуть?

В такую пешку ВСЕГДА идут с КВ27, без неё не идёт никто уже сто лет

[Чайникк]

Это кто ж тебе этакое сказанул то??? Али прям реально способен мониторить всех(!) бродяг???

[Яри]

Ребята, ок, даю вводную - вы примерно в ста пятидесяти километрах от БЛИЖАЙШЕЙ цивилизации. По пересеченке, не по шоссе. Чулавек обгорел до, ну пусть 30% поверхности кожи. Вопрос - это насколько самому шустрому надобно ускориться, чтобы за два дня проскочить полторы сотни км пересеченки? Притом это ж по прямой, без учета проходимости местности. На практике это все триста.
Добивать? А потом кто пойдет паровозом? Или жребий тянуть?

 

При таком раскладе - только слать гонца к ближайшей действующей точке связи. Других шансов нет.

 

Смотреть, естественно, на ТТХ пострадавшего. Готов ли драться за  жизнь зубами и когтями, или сдался сразу.. Если первое - грех не попытаться. Второе - гарантированно не жилец. Поначалу они обычно в сознании. И чем дольше будут сознательно сопротивляться боли и воспалению, тем больше надежды.

При этом с раненым почти что обязательно должен кто-то остаться. Ибо если в начале он ещё будет что-то соображать, то чем дальше, тем будет хуже. При самом лучшем раскладе вертолёт МЧС застанет его в сумеречном состоянии, перемежающем стоны, корчи, бессвязные вопли и попытки сорвать с себя повязки, одежду и остатки кожи. Потом затихнет, конечно, но по причине наступления терминального состояния.

 

А добивать в таком состоянии даже не надо. Достаточно пойти у него на поводу и спиртным напоить, - сам просить будет почти что наверняка. Отключится и не проснётся.

[Чайникк]

Гут. Так вот, поскольку мы "не в банде живем", то придеца отказаться от идеи облегчать страдания близкого существа путем принудительного прерывания функционирования его организма. Пошлете двоих(!) - двоих, Карл! - самых подготовленных, а сами будете сидеть и ухаживать старательно(!) за пострадавшим. Тупо осознавая всю безнадежность своих действий.
Инше - пипец вам. Ибо следствие по факту смерти БУДЕТ. И если установят преступное бездействие, а паче того, умысел - капец вам, ребята и зверята.

[skif]

Это кто ж тебе этакое сказанул то??? Али прям реально способен мониторить всех(!) бродяг???

Пешка на такой маршрут это вовсе не бродягам, бродягам пешку в сочи по трассе