Перейти к содержимому


Фотография

Полицейская самооборона//Самбо//БПБ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 170

#1 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 442 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 17 Июль 2021 - 22:18

Здесь предлагаю открыть обсуждение приёмов задержания и самозащиты и обучения им сотрудников ОВД - наших и (для сравнения) не наших, нынешних и (тоже для сравнения) вчерашних (позавчерашних и т.д.).

 

Приветствуются видео, оф.документы, спец.литература по теме.


А начну разговор вот с этого видео с приёмами задержания:

 


nkseal

16.02.2021: "...Вышли изменения в НФП МВД РФ касательно техники приемов задержания.
По сути откат к предыдущим версиям НФП. 
Причем даже в этом деомнстрационно учебном видео траблы с техников..."

 

Алексей, а можете дать расклад по этим траблам? Очень интересно.


  • андатр и Lestar это нравится

#2 nkseal

nkseal

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 888 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 17 Июль 2021 - 22:19

Игорь Петрович
Я знаком с изменениями и уже видел это видео.
Сейчас на выезде, с телефона писать не удобно, поэтому отвечу в понедельник.

#3 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 113 Cообщений
  • Нижний новгород

Отправлено 17 Июль 2021 - 22:29

Даже не досмотрел, те же яйца только в профиль, расчет на хулиганина в состоянии прострации.ВСЕ первые варианты залома руки блокируются влет, причем с естественной задержкой реакции на событие, главный трабл так и не устранен, к слову Вариант Нксеала приведеный недавно более жизненый, ввиду одного важного нюанса, тут сразу отброшенного, дальше даже можно не смотреть .
  • nok и AndyN это нравится

#4 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 442 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 18 Июль 2021 - 09:24

Про изменения. Чтобы было понятно, о каких именно изменениях идёт речь.

 

В 2017 г. появился вот этот документ (Приказ МВД России от 1 июля 2017 г. № 450 "Об утверждении Наставления по организации физической подготовки в органах внутренних Дел Российской Федерации"):

 

https://www.garant.r...1647620/#review

 

А в 2020 г. появился вот этот документ (Приказ МВД России от 27 июля 2020 г. № 522 "О внесении изменений в приказы МВД России от 1 июля 2017 г. № 450 и от 23 ноября 2017 г. № 880"):

 

https://rulaws.ru/ac....07.2020-N-522/

 

И первый документ приобрёл вот такой вид (Приказ МВД России от 01.07.2017 № 450 (ред. 27.07.2020) "Об утверждении Наставления по организации физической подготовки в органах внутренних Дел Российской Федерации"):

 

http://www.consultan...doc_LAW_223221/



#5 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 442 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 18 Июль 2021 - 11:12

И получилось следующее.

 

Касаемо раздела "Боевые приёмы борьбы" в пункте 57 ("Обучение болевым приёмам"), где имеется 9 подпунктов (57.1 - загиб руки за спину "толчком", 57.2 - загиб руки за спину "нырком", 57.3 - загиб руки за спину "рывком", 57.4 - загиб руки за спину "замком", 57.5 - сопровождение загибом руки за спину, 57.6 - рычаг руки через предплечье, 57.7 - дожим кисти "под ручку", 57.8 - рычаг руки наружу и 57.9 - рычаг руки внутрь), остался без изменения только подпункт 57.5 (сопровождение загибом руки за спину).

 

Приведу этот подпункт полностью:

 

"... 57.5. Сопровождение, сковывая подвижность загибом руки за спину. Командой заставить ассистента положить свободную (левую) руку за голову. Перемещая вес его тела на одноименную захваченной руке ногу, прижимая ассистента к себе, вести, вынуждая болевым воздействием двигаться. ..."

 

А остальные подпункты изменились так:

 

Подпункт 57.1 был таким:

 

"... 57.1. Ограничение свободы передвижения загибом руки за спину "толчком". Находясь сзади, захватить правой рукой правое предплечье ассистента (большой палец обращён к локтю) и отвести назад-вправо. Шагая левой ногой вперёд-влево, нанести левой голенью расслабляющий удар в подколенный сгиб его правой ноги или левым локтем в спину. Толкнуть ладонью левой руки плечо ассистента ближе к локтю вперёд-вверх и быстро завести его предплечье над своим предплечьем, захватить ладонью локоть. Прижимая предплечье и локоть своей руки к спине ассистента, надавить на локоть вниз, а другой рукой захватить за плечо (одежду на его плече, ворот) либо за подбородок снизу, встать к нему боком. Сопроводить, сковывая подвижность загибом руки за спину. ..."

 

И вот в этой книжке - "Кузнецов С.В. и др. Боевые приёмы борьбы. Наглядное пособие. - М.: ДГСК МВД России, 2018" - он выглядит вот так:

 

 

А согласно Приказу № 522 в этом подпункте имеет место быть только вот такое изменение:

 

"... Подпункт 57.1 дополнить сноской 1 следующего содержания:

 

"1 Расслабляющий удар наносится в уязвимое место в соответствии с описанием техники ударов в пункте 56 настоящего Наставления.". ..."

 

Теперь подпункт 57.2. Он был таким:

 

"... 57.2. Ограничение свободы передвижения загибом руки за спину "нырком". Захватить двумя руками (правая рука снизу) правое предплечье ассистента и нанести расслабляющий удар правой голенью или коленом по внутренней стороне его правого бедра. Поднимая руку ассистента вперёд-вверх, согнуть её в локте и, скручивая предплечье внутрь, повернуться под захваченной рукой кругом. Отпуская левой рукой его предплечье, толкнуть ладонью плечо ближе к локтю вперёд-вверх и быстро завести предплечье ассистента над своим предплечьем, захватить ладонью локоть. Прижимая предплечье и локоть своей руки к его спине, надавить на локоть вниз, а другой рукой захватить за плечо (одежду на его плече, ворот) либо за подбородок снизу, встать к нему боком. Сопроводить, сковывая подвижность загибом руки за спину. ..."

 

И в выше указанном наглядном пособии он выглядит вот так:

 

 

А в Приказе № 522 относительно этого приёма сказано только вот это:

 

"... В подпункте 57.2 слова "правой голенью или коленом по внутренней стороне его правого бедра" исключить. ..."

 

Теперь подпункт 57.3. Он был таким:

 

"... 57.3. Ограничение свободы передвижения загибом руки за спину "рывком". Захватить левой рукой правое предплечье ассистента сверху (большой палец в сторону кисти). Нанести расслабляющий удар правой голенью по внутренней стороне правого бедра или локтем правой руки в грудь. Правой рукой захватить его руку за плечо (ближе к локтю сверху или снизу) и резко потянуть к себе ("рвануть"). Отпуская предплечье, быстро переместить левую руку под него и, загибая руку ассистента за спину, захватить ладонью локоть. Прижимая предплечье и локоть своей руки к его спине, надавить на локоть вниз, а другой рукой захватить за плечо (одежду на его плече, ворот) либо за подбородок снизу, встать к нему боком. Сопроводить, сковывая подвижность загибом руки за спину. ..."

 

В пособии он выглядит вот так:

 

https://www.youtube.com/watch?v=CRqyjn45F4w

 

Про этот подпункт в Приказе № 522 сказано лишь вот это:

 

"... В подпункте 57.3 слова "правой голенью по внутренней стороне правого бедра или локтем правой руки в грудь" исключить. ..."

 

Теперь подпункт 57.4. Он был таким:

 

"... 57.4. Ограничение свободы передвижения загибом руки за спину "замком" (ассистент держит правую руку в брючном кармане). Расположить своё левое предплечье между его правой рукой и бедром и зажать кисть в кармане. Нанести расслабляющий удар правой ногой (стопой в голень или коленом вниз живота). Соединить руки (левая - снизу под локтем ассистента, правая сверху) хватом пальцев "в замок". Поворачиваясь направо-назад, резко рвануть руку ассистента под локоть из кармана вверх. Далее действовать аналогично загибу руки за спину рывком. ..."

 

В пособии он выглядит так:

 

https://www.youtube.com/watch?v=3p3iNdMnIjo

 

А теперь согласно Приказу № 522 данный подпункт излагается в обновлённом Наставлении так:

 

«... 57.4. Ограничение свободы передвижения загибом руки за спину "замком" (ассистент держит руку в брючном кармане). Расположить свое разноимённое захватываемой руке ассистента предплечье между его рукой и бедром и зажать кисть в кармане. Нанести расслабляющий удар одноимённой захватываемой руке ногой. Соединить руки (разноимённая - снизу под локтем ассистента, одноимённая сверху) хватом пальцев "в замок". Поворачиваясь в сторону-назад, резко рвануть руку ассистента под локоть из кармана вверх. Прижать атакуемую руку к своей груди и вывести ассистента из равновесия. Далее действовать аналогично загибу руки за спину рывком. ...»

 

Теперь подпункт 57.6. Он выглядел так:

 

"... 57.6. Ограничение свободы передвижения рычагом руки через предплечье. Захватить правую руку ассистента за плечо (левой рукой) и предплечье (правой рукой). Нанести расслабляющий удар основанием ладони левой руки в его лицо. Обхватывая правую руку ассистента сверху, быстро завести своё левое предплечье под его плечо снизу, захватить ей своё правое предплечье либо одежду на груди. Одновременно перегибая руку ассистента через предплечье и скручивая предплечье наружу, вынудить его встать, а затем и двигаться на носках. ..."

 

В пособии он смотрится вот так:

 

https://www.youtube.com/watch?v=k16DEhaeRWU

 

В Приказе № 522 относительно этого приёма сказано только вот это:

 

"... В подпункте 57.6 слова "основанием ладони левой руки в его лицо" исключить. ..."

 

Теперь подпункт 57.7. Он был таким:

 

"... 57.7. Ограничение свободы передвижения дожимом кисти ("под ручку"). Находясь сзади, захватить правой рукой правое запястье ассистента (большой палец сверху) и отвести его немного назад-вправо. Шагая вперёд-влево, нанести левой голенью расслабляющий удар в подколенный сгиб его правой ноги или левым локтем в спину. Захватить левой рукой плечо ассистента изнутри ближе к локтю. Рывком назад согнуть эту руку в локтевом суставе и быстро захватить (левой рукой изнутри, правой - снаружи) его кисть двумя руками. Дожимая кисть и ограничивая движение согнутой руки назад упором в плечо, вынудить ассистента встать, а затем двигаться на носках. ..."

 

В пособии он смотрится вот так:

 

https://www.youtube.com/watch?v=7WO2W0IXexU

 

В Приказе № 522 в отношении этого приёма дана только такая поправка:

 

"... В подпункте 57.7 слова "левой голенью расслабляющий удар в подколенный сгиб его правой ноги или левым локтем в спину" заменить словами "расслабляющий удар". ..."

 

Теперь подпункт 57.8. Он был таким:

 

"... 57.8. Ограничение свободы передвижения скручиванием руки наружу ("рычаг руки наружу"). Захватить правую кисть ассистента двумя руками, большими пальцами надавить на запястье и нанести расслабляющий удар правой ногой по внутренней стороне его бедра. Выкручивая руку наружу-вниз, бросить ассистента на спину. Перешагивая правой ногой через туловище ассистента, загибом руки за спину толчком перевернуть его в положение лёжа на животе. Незамедлительно, встав на правое колено, подставить своё бедро под плечо захваченной руки ассистента. Сковывая подвижность загибом руки за спину, вынудить ассистента повернуться на бок и прижать колени к груди. Удерживая правой рукой под подбородок снизу, поднять его на колени, а затем вынудить ассистента встать. Сопроводить, сковывая подвижность загибом руки за спину. ..."

 

В пособии он смотрится вот так:

 

https://www.youtube.com/watch?v=3_eC-zIA-rY

 

Согласно Приказу № 522 теперь этот подпункт надо читать так:

 

"... 57.8. Ограничение свободы передвижения скручиванием руки наружу ("рычаг руки наружу"). Захватить правую кисть ассистента двумя руками, большими пальцами надавить на запястье и нанести расслабляющий удар. Выкручивая руку наружу-вниз, бросить ассистента на спину. Потянуть захваченную руку на себя, надавливая на кисть и скручивая её, обойти ассистента со стороны головы, разворачивая его на живот, или, перешагивая правой ногой через туловище ассистента, загибом руки за спину толчком перевернуть его в положение лёжа на животе, незамедлительно, встав на правое колено, подставить своё бедро под плечо захваченной руки ассистента. Сковывая подвижность загибом руки за спину, вынудить ассистента повернуться на бок и прижать колени к груди. Удерживая правой рукой под подбородок снизу, поднять его на колени, а затем вынудить ассистента встать. Сопроводить, сковывая подвижность загибом руки за спину. ..."

 

Ну и, наконец, подпункт 57.9. Он был таким:

 

"... 57.9. Ограничение свободы передвижения скручиванием руки внутрь ("рычаг руки внутрь"). Захватить правое предплечье ассистента левой рукой сверху (большой палец к кисти). Нанести расслабляющий удар левой голенью по левому бедру ассистента изнутри и захватить предплечье двумя руками (правой рукой снизу). Скручивая предплечье внутрь, завести захваченную руку себе под плечо. Приседая и наклоняясь вперёд, прижать плечо ассистента туловищем к левому бедру сверху. Перегибая руку в локтевом суставе верх и надавливая на запястье, дожать и скрутить кисть внутрь. Далее действовать аналогично загибу руки за спину толчком. ..."

 

В пособии он смотрится вот так:

 

https://www.youtube.com/watch?v=WAruDbEt-Vo

 

В Приказе № 522 изложена новая редакция и этого подпункта, она вот такая:

 

"... 57.9. Ограничение свободы передвижения скручиванием руки внутрь («рычаг руки внутрь»). Захватить хватом сверху (прямым) двумя руками предплечье атакуемой руки ассистента. Нанести расслабляющий удар одноименной захватываемой руке ногой. Разворачиваясь вокруг своей оси на опорной ноге, выполнить шаг назад в сторону, одновременно скручивая предплечье внутрь и вытягивая атакуемую руку на себя, вывести ассистента из равновесия и завести захваченную руку себе под плечо. Приседая и наклоняясь вперёд, прижать плечо ассистента туловищем к левому бедру сверху. Перегибая руку в локтевом суставе верх и надавливая на запястье, дожать и скрутить кисть внутрь. Далее действовать аналогично загибу руки за спину толчком. ..."

 

...

 

Ну и ещё одна поправка в Приказе № 522 есть относительно раздела "Боевые приёмы борьбы". Вот она:

 

"... В сноске 1 к пункту 59 слово "броски" заменить словом "приёмы". ..."

 

Смотрим пункт 59 ("Обучение удушающим приёмам1"), находим там вот эту сноску:

 

"... 1 В настоящем Наставлении приведено описание техники выполнения удушающих приёмов в правую сторону относительно ассистента, в противоположную сторону броски выполняются зеркально. ..."

 

Ну и меняем слово "броски" на слово "приёмы". Всё. ......

..................................................................................................

 

Ну а поскольку в Приказе № 522, к примеру, про дожим кисти "под ручку" ничего такого не сказано о том, что мы можем видеть в видеоролике от ув.nkseal (здесь он приведён в моём первом сообщении), у меня вопрос:

 

Алексей, а этот видеоролик - он про какие-то уже более поздние изменения в НФП МВД РФ? Не про те, о коих говорится в Приказе № 522? Или всё-таки про те? А сам этот видеоролик - откуда он? И есть ли видео со всеми другими "обновлёнными" приёмами?


Сообщение отредактировал Игорь: 18 Июль 2021 - 11:12


#6 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 442 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 18 Июль 2021 - 12:08

Даже не досмотрел, те же яйца только в профиль, расчет на хулиганина в состоянии прострации.ВСЕ первые варианты залома руки блокируются влет, причем с естественной задержкой реакции на событие, главный трабл так и не устранен, к слову Вариант Нксеала приведеный недавно более жизненый, ввиду одного важного нюанса, тут сразу отброшенного, дальше даже можно не смотреть .

 

Вы вот про этот вариант Алексея?

 

 

Да, отличный. Я взял его себе на заметку.

 

Ну и... "расчёт на хулиганина в прострации"... - очень метко сказано. ))))) Вот только, как по мне, практически весь базовый милицейский-полицейский арсенал приёмов прежде всего именно вот на такого "хулиганина" и рассчитан. Исходно. А на более "крутых хулиганинов" в органах, вообще-то, табельный ствол и спецсредства рассчитаны. Плюс соответствующие инструкции по задержанию таковых. Но сие, разумеется, не исключает ни разу и необходимости искать и находить более серьёзные варианты приёмов. Такие, как, например, вот этот, от ув.nkseal. Надеюсь, что в этот ветке таких вариантов прибавится.


Сообщение отредактировал Игорь: 18 Июль 2021 - 12:13


#7 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 113 Cообщений
  • Нижний новгород

Отправлено 18 Июль 2021 - 12:58

Вы вот про этот вариант Алексея?

https://www.youtube....h?v=I1fM3I9_2gw

Да, отличный. Я взял его себе на заметку.

Ну и... "расчёт на хулиганина в прострации"... - очень метко сказано. ))))) Вот только, как по мне, практически весь базовый милицейский-полицейский арсенал приёмов прежде всего именно вот на такого "хулиганина" и рассчитан. Исходно. А на более "крутых хулиганинов" в органах, вообще-то, табельный ствол и спецсредства рассчитаны. Плюс соответствующие инструкции по задержанию таковых. Но сие, разумеется, не исключает ни разу и необходимости искать и находить более серьёзные варианты приёмов. Такие, как, например, вот этот, от ув.nkseal. Надеюсь, что в этот ветке таких вариантов прибавится.

этот.Крутизна хулиганина определяется,в процессе.Суть моих претензий, данные варианты дают возможность к стандартной контре,в ходе которой загибальщик блокируется, конртящий разворачивается к нему лицом и свободной рукой спокойно достает у полицея пистолет из кабуры, который очевидно ,что есть и вариант показан один на один, тоесть поддержки нет, доя меня сразу нет ,в общем

#8 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 442 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 18 Июль 2021 - 13:35

этот.Крутизна хулиганина определяется,в процессе.Суть моих претензий, данные варианты дают возможность к стандартной контре,в ходе которой загибальщик блокируется, конртящий разворачивается к нему лицом и свободной рукой спокойно достает у полицея пистолет из кабуры, который очевидно ,что есть и вариант показан один на один, тоесть поддержки нет, доя меня сразу нет ,в общем

 

1) Если рука удерживается на загибе грамотно, то, вообще-то, повернуться к сотруднику лицом сложно. На видео этот момент лично мне не очень понятен, более удобно смотреть "вживую". Поэтому тут спорить с вами не буду.

 

2) При сопровождении на болевом приёме свободная рука задержанного должна находиться на затылке, а голова при этом несколько повёрнута в сторону от сотрудника, и если эти моменты им нарушаются, сотрудник может усилить болевое воздействие, добиваясь нужного подконтрольного положения от задержанного. На видео это (я про положении руки на затылке) присутствует. Так что дотянуться до пистолета или ещё что-то такое... - для этого нужно уметь довольно резко и грамотно уходить с загиба, т.е. быть, на мой взгляд, всё-таки профи, а не обычным гражданским.

 

3) Методически целесообразно вначале научиться выполнять все эти приёмы задержания в одиночку, лишь затем - вдвоём (и в составе группы). В теме "Взаимодействие при применении физической силы...". В реале в одиночку такие приёмы вот так делать лично я воздержался бы. Есть методы воздействия понадёжнее.

 

Однако. Вот о чём хочу попросить вас. А можете ли вы заснять (или найти) и выложить варианты этих приёмов, которые, на ваш взгляд, будут понадёжней тех, что в данных видео? Начиная с загиба руки за спину толчком (при подходе сзади) и далее? Был бы очень признателен.


Сообщение отредактировал Игорь: 18 Июль 2021 - 13:36


#9 nkseal

nkseal

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 888 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 18 Июль 2021 - 14:08

Игорь Петрович
Пока в работе поэтому подробно на Ваши посты отвечу завтра. А пока немного пройдусь по видео с изменениями.
Он короткий, потому что в нем акцентировали внимание на основных техниках, по которым проводится оценивание, и на которых основаны дальнейшие действия.
Для более полной оценки надо читать описание и сравнивать видео с описанием, потому что либо мы имеем эксцесс исполнителя, либо это очередной звиздец. Потому не знаю, что представляют из себя исполнители в спорте, но в данных техниках они нули. Описывать каждую технику с телефона неудобно, поэтому пройдусь по общим моментам, а потом коснусь самых критических.
Начну с того, что не смотря на то, что демонстрируется техника, она все одно должна проистекать из тактики. То есть сотрудник перед выполнением приема не должен стоять опустив руки по швам, он должен быть в позиции "контакта" с оппонентом, "интервью", одна рука вытянута в направлении оппонента, вторая на оружии и им подобные.
Практически все техники за редким исключением выполняются фронтальным входом. При этом, до момента выполнения расслабляющего удара оппонент спокойно себе стоит в то время как захват должен осуществляться с загрузкой, рывком, толчком или иным выведением оппонента из равновесия, переключая его внимание и не позволяя среагировать на расслабляющий удар и дальнейшие действия. К тому же выведение из равновесия должно ломать структуру оппонента, не позволяя ему использовать для сопротивления максимальное количество мышц. Вход, должен представлять из себя уход с центральной линии. Ну а завершающий захват за дальнее плечо так и просит сделать удар локтем руки за плечо которой ограничивают подвижность. Я своих быстро отучил так держать. И главное - сопровождение, задержанный должен идти в максимально неудобном положении боком или полубоком стоя на носках ног.
Теперь конкретно по техникам.
На загибе "рывком" мне лично непонятен захват большим пальцем вниз. Он ничего не контролирует.
На "замком" рука просто просовывается не осуществляя контроля руки находящейся в кармане. Прихват почему-то осуществляется в районе предплечья, а не локтя и рука вытаскивается. Традиционно она вытесняется за спину.
"Рычаг руки через предплечье". Захваченная рука находится в состоянии наибольшего сопротивления. Сам рычаг в силу горизонтального положения руки отсутствует. Задержанный находится за спиной задерживающего в комфортном положении и по сути его тащат. (На самом деле этот рычаг вообще не предназначен для конвоирования и у нас в Украине когда-то учили переходить с него на дожим кисти.
"Под ручку" Вообще-то он выполняется созданием точек опоры на теле (локоть) и тыльной части кисти с их последующим сближением встречным движением тела и рук на тыльной стороне захваченной кисти.
В данном случае локоть смотрит вниз, точка опоры потеряна и ничего не мешает уйти с техники. Я так пишу потому что сам так делал (уходил).
"Рычаг руки наружу" это один из полных звиздецов. Выборки степеней подвижности суставов - нет. На кисть работы совсем нет. Выведения из равновесия - нет. Переворот - протаскиванием (в реале вообще не работает, за редчайшим исключением когда удалось перекрутить человека и он по инерции перевернулся, но если напряжется - все, приехали).
Не меньший звиздец рычаг руки во внутрь. Там нет рычага от слова совсем. Рука перекручена, воздействия никакого нет, задерживаемый стоит в равновесном положении, сзади, о углах воздействия нет и речи.
Как-то так.
  • Чайникк, Игорь, Lestar и еще 1 это нравится

#10 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 442 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 18 Июль 2021 - 15:49

Алексей, отличный расклад! И если можете более подробный расклад сделать - по каждому приёму отдельный (в идеале - с видеопоказом, как эти приёмы делать более грамотно), то, прошу вас, сделайте это обязательно. Очень интересно. Спасибо.


Сообщение отредактировал Игорь: 18 Июль 2021 - 15:51


#11 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 232 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 18 Июль 2021 - 16:07

Интересная статья по теме https://zen.yandex.r...tm_campaign=dbr


  • Игорь это нравится

#12 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 442 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 18 Июль 2021 - 18:19

Действительно, очень интересная статья. Мне особенно понравилась её самая концовка. Спасибо, shock.



#13 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 113 Cообщений
  • Нижний новгород

Отправлено 18 Июль 2021 - 18:36

1) Если рука удерживается на загибе грамотно, то, вообще-то, повернуться к сотруднику лицом сложно. На видео этот момент лично мне не очень понятен, более удобно смотреть "вживую". Поэтому тут спорить с вами не буду.

2) При сопровождении на болевом приёме свободная рука задержанного должна находиться на затылке, а голова при этом несколько повёрнута в сторону от сотрудника, и если эти моменты им нарушаются, сотрудник может усилить болевое воздействие, добиваясь нужного подконтрольного положения от задержанного. На видео это (я про положении руки на затылке) присутствует. Так что дотянуться до пистолета или ещё что-то такое... - для этого нужно уметь довольно резко и грамотно уходить с загиба, т.е. быть, на мой взгляд, всё-таки профи, а не обычным гражданским.

3) Методически целесообразно вначале научиться выполнять все эти приёмы задержания в одиночку, лишь затем - вдвоём (и в составе группы). В теме "Взаимодействие при применении физической силы...". В реале в одиночку такие приёмы вот так делать лично я воздержался бы. Есть методы воздействия понадёжнее.

Однако. Вот о чём хочу попросить вас. А можете ли вы заснять (или найти) и выложить варианты этих приёмов, которые, на ваш взгляд, будут понадёжней тех, что в данных видео? Начиная с загиба руки за спину толчком (при подходе сзади) и далее? Был бы очень признателен.

конрится,все сразу ,в начале процесса заломов, человек на видео дает массу возможности и времени для блокировки действий, я вробще несчитаю нужным заморочиваться на загибы в стойке, положил, заломал, соответственно видео загибов не будет.кстати про сопровождение ,если конвоируемый идет не на носках, на болевом а на полусогнутых ,как на видосе, сбоку от конвоира, свалить с контроля легко ,даже руки не нужны

Сообщение отредактировал вирус: 18 Июль 2021 - 18:45


#14 nkseal

nkseal

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 888 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 18 Июль 2021 - 19:35

Блин... Люблю я такие статьи... Обо всем и ни о чем. "Сравнили" - с чем?! В каждом штате своя программа, свой набор приемов, и свои увязки. И не смотря на это существуют различные "тактические" системы для служивых.
Например в одной из техасских методичек все состоит из одевания наручников под прикрытием угрожающего оружием задерживаемому напарника. Программа подготовки рекрутов квинсленда образцы 2015-го года начинается с тактики: оценка угрозы, коммуникация. А РБ начинается с ударных поверхностей и зон нанесения ударов, статистики применения силы, исходных положений, а сама техника начинается со входа "шлемом". С переходом на отталкивание и разрыв дистанции, одевания наручников в паре, и задержания рычагом руки через предплечье в паре, тоже но "под ручку". Правила использования силы полицией Сиэтла от 2014 предусматривает 32-х часовую программу тренинга разделенную на четыре восьмичасовых сессии включающую в себя тсп, огневую, РБ и первую помощь. Содержит в себе работу с палкой на основе филиппинских техник,, борцовские техники контроля (андер хук к примеру), но в принципе весь РБ сведен к фиксации и одевания наручников на лежащего (после угрозы оружия или применения спецсредств) противника и преодоление его попыток неповиновения. Кстати в основе РБ нонешней патрульной полиции в Украине пользуют одну из амеровские методичек. Миротворцы пользовали ооновскую на базе французской системы. Методичка полиции ньюгемпшира начинается с управления конфликтами, а техника начинается с тактики сближения и размещения, исходных позиций, воздействия (нажатия и щипки), создания свободного пространства (расклинивание), ударов, а вот дальше...))) Загиб руки за спину, "под ручку".. кстати о амерах, не забываем, что у них е же АТФ, ФБР, ДЕА и прочие. Поляки пользуют крав мага. По чехам могу уточнить.
И методики подготовки тоже разные, при этом о указанных в статье моментах я слыхом не слыхивал. Ситуационные тренинги видел, а вот за "спорт" - нет, хотя при желании можно уточнить на милицейском форуме у "амеров")))
Но особенно понравилось упоминание чань и дзенбуддизма в качестве психологической подготовки одним из упоминаемых в статье товарищей: ситуационные тренинги, моделирование, ЭВС, стресс-менеджмент - не, не слыхали. Я как бы тоже "восточник" но не настолько же)))
  • Игорь это нравится

#15 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 442 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 18 Июль 2021 - 19:48

...если конвоируемый идет не на носках, на болевом а на полусогнутых ,как на видосе, сбоку от конвоира, свалить с контроля легко ,даже руки не нужны

 

Было бы интересно глянуть на это "легко".



#16 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 113 Cообщений
  • Нижний новгород

Отправлено 18 Июль 2021 - 19:50

Было бы интересно глянуть на это "легко".

будет с кем сниму , в личку скину
  • Игорь это нравится

#17 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 632 Cообщений
  • .

Отправлено 18 Июль 2021 - 20:45

,если конвоируемый идет не на носках, на болевом а на полусогнутых ,как на видосе, сбоку от конвоира, свалить с контроля легко ,даже руки не нужны


если второй рукой его за хобот кверху - тоже легко?

#18 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 113 Cообщений
  • Нижний новгород

Отправлено 18 Июль 2021 - 20:51

если второй рукой его за хобот кверху - тоже легко?

если сбоку ведет то все равно есть ли хобот и и куда направлен)

#19 afa

afa

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 243 Cообщений
  • москва

Отправлено 18 Июль 2021 - 21:21

если сбоку ведет то все равно есть ли хобот и и куда направлен)

так. ты шо ща хоботом называл?
 


survivors will be shot again


#20 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 113 Cообщений
  • Нижний новгород

Отправлено 18 Июль 2021 - 21:23

так. ты шо ща хоботом называл?

за хоботом к Андатру
  • kingvlad это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных