Сообщений в теме: 923

[вирус]

Ясно. А "в своём ключе" - это как? Можете рассказать, чего там "изобразили" вместо положенного? И как это прокатило? Что сказали?

в СКашном варианте конечно,как же еще.Я ни с кем не разговаривал, кто что там думает, однажды на семинаре удары перед строей какой то волейболист показывал, почему то зажмуриваясь с каждым ударом, собственно в армии я служил, поэтому в цирке не смешно

[Чайникк]

Нет. Система подготовки - это когда вначале чему-то обучают и лишь потом это всячески (в т.ч. самостоятельно и сугубо в личное время) "поддерживают".

А шобы проще "поддерживалось", весьма желательно пройти более-менее нормальное обучение.

Вот и всё.


Может споткнулся? )))


А что вас в нём так смущает??? К примеру, меня в своё время именно так учили брать руку при выполнении загиба руки за спину рывком. И... считаю это норм. Убедите меня в обратном, спасибо скажу.

Нет, Леша прав - это, хотя и прописанный, но не норм способ. Вот ежели бы проводили не загиб, а афганку... Лично мну учили так - с шагом вперед ОТБИВАЕМ руку в сторону ребром ладони, ОДНОВРЕМЕННО атакуя в бороду основанием ладони другой руки или ребром ладони в шею ударом наотмашь. Дальше все как обычно - одной рукой за шею, другой закручиваем грабку, прокручивая клиента вокруг своей ноги. И прихват потом не за плечо, а ладонью за лоб или под ноздри, запрокидывая харю клиента вверх, когда сам он стоит раком. Вашпе, е один нюанс - лично мну учили загибу через изучение рычага внутрь. Тобто, сперва мы изучили рычаг, а птом загиб. И загиб сразу учили делать одной рукой. И в идеале - без пальцевых захватов руки или одежды. Инструктора вашпе гврили, што загиб должен делаться вскользь и очень быстро.

[nkseal]

Игорь Петрович

Вы удивитесь, но первый пункт дий лежит вне основ профессиональной подготовки - убрать ту долбанную

хрень из-за которой работники не спят, пашут от рассвета до заката без выходных - показатель.

Нет, работу необходимо как-то оценивать... Но... для понимания в середине 90-х меня руководство 

зачастую неделями не видело, из-за чего мое негласное прозвище в нашем кругу было "неуловимый

призрак", но никого это не интересовало, потому что в конце месяца был нужный процент.
А когда уходил, была гонка за показателем, мол, если за день показатель не наработал, пашем до

тех пор пока не будет результата. Причем для понимания о времени для занятий, когда заниматься

собственным совершенствованием: утро совещание у нач розыска, потом он идет к нач райотдела

на совещание, потом возвращается и проводит совещание по результатам совещания у нас отдела.
И вот начав в 8 утра только в 10 - 10.30 выходим на территорию. Я на тот период был на линии розыска.
Тобто весь город и пригороды в моей сфере интересов. Машины сами понимаете - нет. В 16.00 сбор

у начальника розыска с докладом о наработанном. Потом он идет к начальнику райотдела, а по

возвращению проводит совещание порезультатам, и вот к 18.00 расползаемся опять в поисках 

показателя, часов до 22 - 23-х. Потом опять три совещания, и если наработали - по домам, нет - 

вперед в поиск. Даже если наработали - нач РО сел в машину и домой, а мне и еще одному коллеге до

дому два - три часа езды. Утром сами понимаете, во сколько надо вставать, чтоб на 8 на работу

попасть. В 2001-м у нас официальный выходной был аж один раз. Мне хоть повезло, раз в

квартал ездил на неделю на сборы ГЗ. А, да, и кгда сосед по кабинету в отпуске или на сессии или

больничном - то естественно тянешь и его показатель. 
И вот ответьте - сильно у Вас будет времени и желания заниматься?! 
Так что это первый пункт, на основе которого дальше будет строиться нормальизация подготовки.

[Чайникк]

Р. С. Правда, именно аспекту конвоирования уделяли мало внимания. В основном загиб применяли, штоп завалить хлебалом в пол, сесть сверху, фиксануть ручки и связать их. Это был один из способов.

[Игорь]

Нет, Леша прав - это, хотя и прописанный, но не норм способ. Вот ежели бы проводили не загиб, а афганку... Лично мну учили так - с шагом вперед ОТБИВАЕМ руку в сторону ребром ладони, ОДНОВРЕМЕННО атакуя в бороду основанием ладони другой руки или ребром ладони в шею ударом наотмашь. Дальше все как обычно - одной рукой за шею, другой закручиваем грабку, прокручивая клиента вокруг своей ноги. И прихват потом не за плечо, а ладонью за лоб или под ноздри, запрокидывая харю клиента вверх, когда сам он стоит раком. Вашпе, е один нюанс - лично мну учили загибу через изучение рычага внутрь. Тобто, сперва мы изучили рычаг, а птом загиб. И загиб сразу учили делать одной рукой. И в идеале - без пальцевых захватов руки или одежды. Инструктора вашпе гврили, што загиб должен делаться вскользь и очень быстро.

 

Так вы сейчас описали ещё один "необычный" вариант загиба. Причём с "необычной" же методикой обучения ему вкупе. Очень интересное описание, спасибо. Вот только в чём там Алексей прав, вот честно, с ваших слов не понял.

 

Ну и. Когда обучаю НФП-ным загибам, в качестве одного из подготовительных упражнений в какой-то момент обычно показываю и загиб руки за спину, выполняемый одной рукой. Из положения, когда стоишь справа от ассистента (почти вплотную) так же фронтальной на одной и той же линии с ним и смотришь в том же направлении, что и он. Потом и из каких-нить других положений. Отрабатывается взаимодействие "рабочей" руки с атакуемой рукой. И как раз тут отлично вписывается тот вариант их начального контакта. Когда рука повёрнута большим пальцем вниз. Из того положения я как бы отбиваю своей кистью запястье задерживаемого назад (а при подходе спереди - несколько в сторону) - отвожу его кисть от кармана брюк.

 

После этого предплечье (вместе с кистью) весьма удобно вращается (наружу) и перекатывается по предплечью задерживаемого к его локтевому сгибу. С которым встречается верхней точкой запястья (около большого пальца).

 

И вот кстати. Делая такой исходный контакт с рукой задерживаемого - большим пальцем своей руки вниз, ты как раз и готов выйти на самые разные приёмы. И на вот этот загиб, и на рычаг руки наружу (афганка?), а при желании - и на рычаг руки внутрь. И очень возможно, что именно из-за этого и появился в практике БПБ такой "странный" прихват, не знаю. )))

Р. С. Правда, именно аспекту конвоирования уделяли мало внимания. В основном загиб применяли, штоп завалить хлебалом в пол, сесть сверху, фиксануть ручки и связать их. Это был один из способов.

 

Ну так а чего там конвоировать-то? Взял на болевой, да веди. Разве что теперь обязательно учат командовать задержанному, шоб тот свободную руку за голову спрятал, да шоб ещё отвернулся от тебя.

 

А так загиб как раз больше для связывания, да досмотра нужен. Ну и иногда при самозащите используется. Например, при ударе ножом снизу. Согласно методичкам, ессно.

Игорь Петрович

Вы удивитесь, но первый пункт дий лежит вне основ профессиональной подготовки - убрать ту долбанную

хрень из-за которой работники не спят, пашут от рассвета до заката без выходных - показатель.

Нет, работу необходимо как-то оценивать... Но... ...

 

...Так что это первый пункт, на основе которого дальше будет строиться нормальизация подготовки.

 

Ну вот и как тут быть-то? Сами же абсолютно верно написали: "работу необходимо как-то оценивать".

 

Может убрать нужно не "показатель", а какой-то конкретный показатель и заменить его на какой-то другой? Не?

Сообщение отредактировал Игорь: 24 Июль 2021 - 16:50

[nkseal]

Игорь Петрович

ПО показателю - я ж написал, что было время, когда оценивали по результатам месяца, и никого не

интересовало где, когда и чем я целыми днями занимался. Люди в камере появляются, материалы

на передачу у дежурного лежат, значит работаю. Процент раскрываемости соблюден, место по 

городу держу - нет вопросов.
По конвоированию... Нет, было в свое время было еще требование указывать с какой ноги задержанному

шагать. И синхронизировать свои шаги с его, чтобы его ближняя нога не оказалась позади ноги

конвоирующего.

По рычагу руки наружу... вообзе-то традиционно его применяют как реагирование на стягивание противником

его захваченной руки. При выполнении рычага руки наружу на свободно свисающую руку - это огромный

нулевой момент до выбора свободы подвижности сустава. Фактически более 180 градусов.
По остальному - позже

По остальному чуть позже.

[Игорь]

Игорь Петрович

ПО показателю - я ж написал, что было время, когда оценивали по результатам месяца, и никого не

интересовало где, когда и чем я целыми днями занимался. Люди в камере появляются, материалы

на передачу у дежурного лежат, значит работаю. Процент раскрываемости соблюден, место по 

городу держу - нет вопросов.
...

 

А какой тогда показатель с вас требуют, - ежедневный, что ли???

...По конвоированию... Нет, было в свое время было еще требование указывать с какой ноги задержанному

шагать. И синхронизировать свои шаги с его, чтобы его ближняя нога не оказалась позади ноги

конвоирующего.

...

 

Ну как бы и сейчас это есть. "С левой (правой) ноги вперёд шагом марш!" И... сам идёшь в ногу. Так, шоб его нога позади твоей не была.

[nkseal]

Игорь Петрович

Сегодня с меня - никакой)))) 
А так, варианты: раскрытие по горячим следам; раскрытие вчерашних, прошлых дней, месяцев, лет;
раскрытие глухарей и резонансов; задержания по горячим; задержания разыскиваемых; реализовано

информации. Это так, навскидку что помню... И как выясняется из разговоров с ныне работающими,
то еще нормальные времена были. 
И да, на начало 2000-х это ежедневное требование было. Процесс шел так, каждый год наращивался

необходимый процент раскрытия, пока он не переваливал за реально возможные цифры, а потом

и за нереально. Потом решением сверху на какой-то небольшой период показатель обваливали

(то есть начинали регистрировать все заявления, временно прекращали "терорризировать" за

низкий процент раскрытия и т.д.) и спустя некоторое время гонку начинали снова. Вот такие

циклы. Для понимания при реальном проценте примерно максимум 33 со временем загоняли до

90 и выше.

Сообщение отредактировал nkseal: 24 Июль 2021 - 17:20

[Игорь]

...По рычагу руки наружу... вообзе-то традиционно его применяют как реагирование на стягивание противником

его захваченной руки. При выполнении рычага руки наружу на свободно свисающую руку - это огромный

нулевой момент до выбора свободы подвижности сустава. Фактически более 180 градусов.
...

 

Ну, если делать неграмотно, то и очень сильно поболе 180-ти будет. )))))

 

А традиционно две вещи делают. 1) Демонстрируют знание рычага руки наружу как такового, выполняя его при подходе спереди к спокойно стоящему ассистенту. И... 2) применяют его в самых различных ситуациях самозащиты.

 

Причём что интересно. К примеру, если тебе угрожают пистолетом спереди (направляя его в грудь или живот), то... рекомендуется обратить внимание на вооружённую руку - выпрямлена ли она или согнута в локтевом суставе. Если выпрямлена, рекомендуется применить рычаг руки внутрь, а если согнута - наружу.

 

Ну т.е. - да - градусы желательно учитывать.

 

Мне тут другое интересно. А почему для обезоруживания предложены только вот эти рычага два плюс ещё загиб? А чего узла руки наверху в НФП нет? В целях экономии? Или узел сочли не таким классным, как эти три приёма?

[nkseal]

Чуть позже отвечу, уезжаю.

[Игорь]

Игорь Петрович

Сегодня с меня - никакой)))) 
А так, варианты: раскрытие по горячим следам; раскрытие вчерашних, прошлых дней, месяцев, лет;
раскрытие глухарей и резонансов; задержания по горячим; задержания разыскиваемых; реализовано

информации. Это так, навскидку что помню... И как выясняется из разговоров с ныне работающими,
то еще нормальные времена были. 
И да, на начало 2000-х это ежедневное требование было. Процесс шел так, каждый год наращивался

необходимый процент раскрытия, пока он не переваливал за реально возможные цифры, а потом

и за нереально. Потом решением сверху на какой-то небольшой период показатель обваливали

(то есть начинали регистрировать все заявления, временно прекращали "терорризировать" за

низкий процент раскрытия и т.д.) и спустя некоторое время гонку начинали снова. Вот такие

циклы. Для понимания при реальном проценте примерно максимум 33 со временем загоняли до

90 и выше.

 

Так. Тогда такой вопрос. Это касается сотрудников, работающих "в поле", как я понял. С ними понятно. А что насчёт инструкторов БСП? Они тоже припаханы ко всем этим показателям, про которые вы говорите?

Чуть позже отвечу, уезжаю.

 

Ок.

[nkseal]

Ну... с одной стороны БСП-ник - это кадры, их привлекают в крайних случаях, отработки, массовые.

С другой стороны на них вся документация: приказы, календарные и тематические планы, 

план-конспекты. При этом, не сморя на то, что журналы должны вести старшие учебных групп,
попробуйте заставить зам ОУР или по следствию вести журналы. Так что журналы тоже на 

БСП-нике. При этом, по план-конспектам, если в учебных заведениях за каждым предметом

свои преподаватели, то в райотделе БСП-ник и швец, и жнец, и на дуде игрец. И если с план-

конспектами по ТСП, огневой, БПБ, топографии, ГО и домедециной нет проблем, просто копируй

их в нескольких экземплярах, то вот с функциональной и технической - проблема, для каждой

службы свои приказы, своя техника, свои нюансы. А еще регулярные план-конспекты и ведомости

по изменениям к приказам. Ну и огранизация стрельб, - это тоже куча бумаг.... Короче бедняга

сидит над бумагами чтобы хоть к бумагам не смогли придраться.

[Игорь]

Ну, бумажной работы у любого препода (учителя, и т.д.) навалом, иногда больше, чем преподавания. ))) Но как-то мрачновато у вас там всё. Ведь БСП-ник, как я понял, тащит не только физо, но и всё остальное. ... Вот интересно, а как в этом моменте на Западе, ведь там вроде как РБ - отдельная служебная дисциплина, и в армии, и в полиции, не?

Сообщение отредактировал Игорь: 25 Июль 2021 - 06:32

[Чайникк]

Ну, бумажной работы у любого препода (учителя, и т.д.) навалом, иногда больше, чем преподавания. ))) Но как-то мрачновато у вас там всё. Ведь БСП-ник, как я понял, тащит не только физо, но и всё остальное. ... Вот интересно, а как в этом моменте на Западе, ведь там вроде как РБ - отдельная служебная дисциплина, и в армии, и в полиции, не?

Смотря где на западе. Он большой и неоднородный. Но в целом есть тенденция - западники не стремятся делать из своих силовиков чакнорисов. Опора на тактику, экипировку и силовую подготовку. РБ у них, если сравнивать с нашими комплексами, примитивный. Но они системно поощряют занятия спортом и единоборствами. Эту тему неплохо раскрыл в своих роликах один русскоязычный эмигрант. К примеру, он служил техником в аналоге нашего БАО, но вбирал по возможности различные курсы боевой подготовки, ибо это повышает зарплату. И, что характерно, командование это поощряет, несмотря на то, что военнослужащий для прохождения курсов отвлекается от несения службы.

[nkseal]

Ну по армии не скажу, а по полиции можно на милфоруме уточнить. По старым слухам в отделах уровень сотрудника - его личное дело. Но... Есть ежегодные тесты, от которых зависит коэффициент и продвижение по службе. Но это нужно уточнять.
Но для примера то с чем сталкивался - курс "тактический карабин", из бумаг у инструктора - только план-конспекты, в которые он периодически заглядывает. Ни инструктажа о МТБ с ведомостями и подписями, ни ведомостей о получении/сдаче боеприпасов/гильз. Оценки записываются только для отслеживания наличия/отсутствия прогресса. Даже с боеприпасами, зашёл в оружейку, сказал сколько надо. В конце всего расписался за общее количество, отстрелял или в карман положил - твои личные проблемы. А... Гильзы, их просто надо смести и выкинуть в ящик. Все.

[Чайникк]

Из публичных материалов, например, по полиции США, вырисовывается, что у них больше опираются на систему тестирования. Тобто, проходишь - красапет, на тебе возможность карьерного роста. Не проходишь - пшол вон, козел вонючий. Желаешь учица? На тебе курсы, вот тебе приглашонный инструктор, учись. Не желаешь? Твои траблы, но если не пройдешь очередное тестирование - см.выше.

[shock]

https://zen.yandex.r...tm_campaign=dbr

[Al Qut]

...
Но... Есть ежегодные тесты, от которых зависит коэффициент и продвижение по службе. Но это нужно уточнять.

...для примера то с чем сталкивался - курс "тактический карабин", из бумаг у инструктора - только план-конспекты, в которые он периодически заглядывает. Ни инструктажа о МТБ с ведомостями и подписями, ни ведомостей о получении/сдаче боеприпасов/гильз. Оценки записываются только для отслеживания наличия/отсутствия прогресса. Даже с боеприпасами, зашёл в оружейку, сказал сколько надо. В конце всего расписался за общее количество, отстрелял или в карман положил - твои личные проблемы. А... Гильзы, их просто надо смести и выкинуть в ящик. Все.

ну да, в общем...
про плюшки...
успешный отстрел полугодового Премиального курса стрельб (пистолет) в департаменте полиции Лос-Анджелеса добавит к зарплате сотрудника на следующие 6 месяцев от +200 (стрелок) до 1.5 тысяч (заслуженный эксперт) у.е. ну и соответствующий квалификационный значок на форму (красивый - https://en.m.wikiped...(United_States) )
бейджи на форму и какую-то копеечку к з/плате дают у всех федералов (про Минохраны дикой природы и рыбресурсов - не знаю) и в полициях штатов.
про институт шерифов тоже ничего не скажу, не в курсе.
а вообще в правительстве каждого штата при департаменте общественной безопасности есть Совет/Комиссия по разработке и утверждению программ и курсов для всех имеющих отношение к юстиции (от полицейских (Peace/Police Officer) до частников (Private Security/Detectives, Bail/Recovery Agents).

про курсы с приглашенным инструктором.
Алексис, я везде и всегда слежу чтобы за меры безопасности НА ОБЪЕКТЕ занимающиеся расписались. Причем на их собственный журнал по ТБ (если есть) мне сугубо пох.
А вот на объектовый - НЕТ, ибо прокуроры.
с остальным согласен.

Сообщение отредактировал Al Qut: 27 Июль 2021 - 11:43

[Al Qut]

...
Вот интересно, а как в этом моменте на Западе, ведь там вроде как РБ - отдельная служебная дисциплина, и в армии, и в полиции, не?

везде по разному... в войсках (США, Франция, Испания) инструктор по РБ - это ВУС сержантской категории...
по бумагам та же песня...
почасовая программа уровня нашего РБ-1 есть у армейцев (ФМ 21-150)
ну и как всегда, - в пику остальным родам у морпехов курс РБ расписан в поурочных план-конспектах (МА 1-02)

[Чайникк]

US Marins вапще ребята гонористые Скажем, когда я узнал, что эти парни выбили себе HK417 как групповое оружие, то долго размышлял над вопросом, чем сия пуха лучше М249, но так и не понял. Вывод - это просто на тему "Вам не дали? Ха! А у нас есть!"