Сообщений в теме: 103

[tickosen]

А можно поподробнее?

 

можно, но я не знаю, с чего начать. Что именно нужно рассказать? 

[Krakatau]

можно, но я не знаю, с чего начать. Что именно нужно рассказать? 

Загнется что? Блокчейн или кто пытается её похерить?

[tickosen]

Загнется что? Блокчейн или кто пытается её похерить?

 

оба.

 

но алгоритмы не гниют. они страдают от масштабируемости, максимум. блокчейн -- очень интересная идея

[tickosen]

кому-то еще интересно, как это работает? У меня теперь даже есть какое-то мизерное количество биткойнов. 

[tickosen]

Интересно.

 

Всё описание есть в открытых источниках, но я попробую сделать 2-3 коротких и очень неточных поста на тему экономики, математики/крипто и философии, лежащей в основе этой хрени

[tickosen]

Ну ок, статья в русской википедии неплоха (https://ru.wikipedia.org/wiki/Биткойн), тем не менее, вкратце вот. Готов ответить на вопросы. 

 

Немного вводной информации.

 

Bitcoin (что-то вроде "цифровая монетка") основан на технологии blockchain (что-то вроде "цепочка блоков"). 

 

Блок -- это набор записей об операциях по переводу монеток. В блоке записан "номер" предыдущего блока. Таким образом строится цепочка блоков (в данный момент создано чуть меньше полумиллиона блоков). В реальном времени можно посмотреть, как появляются блоки (один примерно раз в 10 минут) вот тут: https://live.blockcypher.com/btc/

 

Там же пробегают все появляющиеся записи об операциях (транзакциях)

 

Blockchain образует всемирную бухгалтерскую книгу. Абсолютно все блоки хранятся у огромного количества пользователей, т.е. все абсолютно записи об операциях доступны большому количеству людей. Сейчас объем этой книги -- чуть меньше 50 гигабайт. (связано с ограничением на размер блока в 1 Мб)

 

Транзакция содержит информацию вида: 

 

"источник1 передает 0.05 биткойна, источник2 передает 0.003 биткойна ...." -- это "откуда берутся" деньги, а так же: "из них 0.04 уходит получателю 1, 0.011 уходит получателю 2, и 0.002 уходит получателю 3" (есть еще плата за транзакцию, об этом -- в отдельном посте).

 

Кто такие "источник" и "получатель" -- об этом ничего не известно. Это просто некоторая строка букв и цифр вот примерно такого вида: 1Q94NV4BPbcrYGC6AxmaqFvfMVyxceZCv8

 

Вот пример транзакции: https://live.blockcy...4133d796020f15/

 

Эта транзакция содержит перевод денег от 7 плательщиков к 9 получателям. Всего в транзакции переведено 22.77 биткойнов, комиссия за перевод в системе составила 0.012... биткойна (о комиссии -- чуть позже).

 

После того, как транзакция попала в блок, например, номер 1234 -- она считается уже, скорее всего, состоявшейся, а когда создан блок 1235 -- то уверенность в этом растет в мире, после шести блоков можно считать, что дело было наверняка.

 

Итак, весь мир, которому не лень, может просмотреть всемирную книгу транзакций и убедиться, что был перевод 0.03147 биткойнов  адресату 16yrQ2WaQs6AK7fRkFUZMHtgMRKssVpUDt.  

 

Эта страшная запись -- это адрес. Кому он принадлежит -- вообще говоря не известно (и не важно). Физически один человек может иметь сколько угодно адресов (чаще всего, на каждую новую операцию создается новый адрес).

 

адресат может потратить только всю сумму (0.03147) сразу, переведя ее на один или несколько адресов. Но если есть желание потратить только 0.03 биткойна, можно создать запись, которая берет входной перевод (0.03147) и переводит 0.03 тому, кому хочется, а еще 0.00147 -- себе же (сдача), скорее всего, на новый адрес. 

 

Курс биткойна на 20 августа 2017 года составляет примерно $4300 за один биткойн.

 

 

(Продолжение следует. Принимаются наводящие вопросы)

[nok]

Курс биткойна на 20 августа 2017 года составляет примерно $4300 за один биткойн.
 
 
(Продолжение следует. Принимаются наводящие вопросы)

покупал по 2480 в середине июля. С целью спекуляции. Скинул 18 августа. Имхо скоро будет как минимум коррекция, а может вообще на ЮГ двинуть на очень долго, вплоть до полного обесценивания. Но не исключаю появления схожей схемы...

[tickosen]

покупал по 2480 в середине июля. С целью спекуляции. Скинул 18 августа. Имхо скоро будет как минимум коррекция, а может вообще на ЮГ двинуть на очень долго, вплоть до полного обесценивания. Но не исключаю появления схожей схемы...

 

удачно вложились, я считаю. Обсуждать прогнозы я тут не готов, только технику/экономику работы. 

[nok]

удачно вложились, я считаю. Обсуждать прогнозы я тут не готов, только технику/экономику работы.

да я тоже не гуру, просто высказываю мнение, что вкладываться ныне очень рискованно. И в фермы и в просто в покупку. А уж пирамид сколько на этом деле появилось...

[tickosen]

да я тоже не гуру, просто высказываю мнение, что вкладываться ныне очень рискованно. И в фермы и в просто в покупку. А уж пирамид сколько на этом деле появилось...

 

Фермы на данном этапе для среднего человека совершенно бесполезны. о майнинге и фермах напишу позже

[tickosen]

tickosen, объясните пожалуйста для совсем новичков, как покупать биткоины? Как их выводить? Как хранить? И другие полезные вещи.

 

Как хранить.

 

Потребуется программа-кошелек. Она держит на диске компьютера (или на телефоне) ваши bitcoin адреса со всей необходимой информацией. Утрата этих данных уничтожает bitcoin ы бесповоротно. Пример такой программы: https://jaxx.io

 

Есть так же онлайн-кошельки. Они информацию хранят где-то на серверах. С одной стороны -- меньше шансов потерять, с другой -- приходится доверять сервису, который хранит. 

 

Существует экзотика: специальные устройства, созданные для этой цели. 

 

Информация по-английски: https://bitcoin.org/...ose-your-wallet

 

По-русски легко ищется по словам "как завести bitcoin кошелек". Ссылки давать не буду, чтобы не сойти за рекламу.

 

Как купить и вывести деньги

 

(тут бы лучше отписались более опытные люди, т.к. я всерьез вопросом не занимался)

 

Надо понимать, что в РФ биткойны в несколько серой зоне. Есть возможность через WebMoney. Есть онлайн-обменники с приличной комиссией (прошу прощения, дам ссылку, как пример дорогого варианта: https://xchange.is)

 

Есть localbitcoins.com -- всякого рода частники. Риск, скорее всего есть

 

Есть и еще один вариант: зарегистрироваться на одной из бирж, торгующих криптовалютами. Для регистрации, скорее всего, попросят прислать что-нибудь типа фото себя с банковской карточкой и карточку рядом с паспортом/правами. 

 

Биржи дерут комиссию как за ввод денег, так и за вывод. 

 

Пример биржи: https://cex.io

[nok]

Как хранить.
 
Как купить и вывести деньги
 
Надо понимать, что в РФ биткойны в несколько серой зоне. Есть возможность через WebMoney. Есть онлайн-обменники с приличной комиссией (прошу прощения, дам ссылку, как пример дорогого варианта: https://xchange.is)
 
Есть localbitcoins.com -- всякого рода частники. Риск, скорее всего есть
 

для новичка, что бы с минимальным риском купить-продать, вариант с webmoney самый безопасный, при покупке через их же , а не сторонний, обменник. Но там не совсем биткоины. ))) Зато не требуется биткоин кошелька на полста гигов. Иные способы приобретения биткоины, без биткоин кошелька через огромное количество сервисов, это пирамиды.
Помните, что приобретая биткоины, особенно основываясь на советах или мнениях из интернета, вы все равно ЛИЧНО принимаете это решение и принимаете на себя РИСКИ связанные с возможными потерями реальных денег.

[Aндрей]

лень копатся в сети разыскивать ..

может кто-нибудь в двух словах объяснить, почему биткоины стоят денег ?  что за ними стоит ? это понятно что и бакс сейчас не обеспечен, но за ним политический вес Штатов, а за биткоином что ? коллективная договоренность группы компьютерщиков ?

почему его надо покупать ? (общественный психоз роста цены - не в счет, помним и более внятные "пузыри")

потому что их трудно добыть и с каждым годом будет добыть все труднее ? ну так и "землю больше не выпускают", и любые земные ресурсы в принципе не бесконечны, однако цена не растет до небес.

 

пока по внешним признакам вижу конкретный разгон для засаживания лохов на хаях.. и имхо упасть просто вообще в мусор может элементарно и в любой момент..

 

Р.S. кстати интересно, биткоины на биржах можно шортить ? 

[nok]

Р.S. кстати интересно, биткоины на биржах можно шортить ?

возможно какой-то брокер и позволяет. Если брокер позволяет работать с бумагами которые котируются на OTCQX , то бумаги фонда "Bitcoin Investment Trust" можно шортить. Этот фонд вкладывается только в биткоин посему котировки повторяют курс котировок биткоинов.

Сообщение отредактировал nok: 21 Август 2017 - 11:49

[Aндрей]

 бумаги фонда "Bitcoin Investment Trust" можно шортить. Этот фонд вкладывается только в биткоин посему котировки повторяют курс котировок биткоинов.

 

ну тогда в один "черный день" кто-то сделает себе приличное состояние.

может под это и подводят сейчас.

кукловод всегда в профите..

[nok]

ну тогда в один "черный день" кто-то сделает себе приличное состояние.
может под это и подводят сейчас.
кукловод всегда в профите..

это да , хотя я не верю в кукловодов. )))

[Aндрей]

это да , хотя я не верю в кукловодов. )))

 

я перестал играть на мамбе, когда понял что играю с ребятами, которые видят все карты в колоде. 

как можно играть, если я пытаюсь действовать по учебнику, а брокер играет имея всю инфу по количеству и характеру открытых позиций.

грубо говоря, если видят что физики встали в шорт по бумаге, брокер (часто нашими же деньгами ) начинет выкупать, пока стопы не сработают (отметку стопов он ведь тоже видит). если видит что например сам сбер выкупает свои акции, конечно против него играть не станет, а физику как это возможно угадать ? (хорошо как-то ребята по сберу сказали - "не честно, у них "бесконечные патроны")

то что брокеров много - может быть аргументом где-нибудь на западе, а у нас отсутствие картеля очень сомнительно..

где-то хорошую фразу видел: "биржа - инструмент по законному отъему денег у игроков"

иногда прокатиться на волне получается, но чтоб стабильно - нужен или инсайд, или "магнит в .опе"

Сообщение отредактировал Aндрей: 21 Август 2017 - 12:34

[tickosen]

лень копатся в сети разыскивать ..

может кто-нибудь в двух словах объяснить, почему биткоины стоят денег ?  что за ними стоит ? это понятно что и бакс сейчас не обеспечен, но за ним политический вес Штатов, а за биткоином что ? коллективная договоренность группы компьютерщиков ?

почему его надо покупать ? (общественный психоз роста цены - не в счет, помним и более внятные "пузыри")

потому что их трудно добыть и с каждым годом будет добыть все труднее ? ну так и "землю больше не выпускают", и любые земные ресурсы в принципе не бесконечны, однако цена не растет до небес.

 

 

Прошу относиться с долей скепсиса к тому, что я скажу. 

 

Биткойны стоят денег потому, что люди готовы за них деньги платить, извините, за очевидное. Теперь -- почему готовы. 

 

Есть несколько факторов: 

• Платежное средство. Обеспечивают никем не контролируемые, анонимные, не арестовываемые, не блокируемые (всё -- с приставкой "практически") транзакции. В последнее время признаны в некоторых странах на государственном уровне, что добавляет уверенности в том, что это не совсем шутка.
• Средство вложений по образцу золота. Сам биткойн, скорее всего, никуда не денется. Будет ли он что-то стоить -- это другой вопрос. Золото имеет какую-то "физическую" цену -- применение в технике или ювелире, например. Но его рыночная цена определяется не этим. 

Сравнение с землей не корректно, т.к. земля -- она всегда земля, и все с ней вроде бы понятно. С биткойнами пока не очень. Чем больше будет в них ходить денег (а больше ходить будет, если ими будут больше пользоваться), тем дороже будет стоить биткойн. 

пока по внешним признакам вижу конкретный разгон для засаживания лохов на хаях.. и имхо упасть просто вообще в мусор может элементарно и в любой момент..

 

 

 

Может. В теорию заговора я верю в данном случае слабо. Обычные хаотические процессы.

 

 

Р.S. кстати интересно, биткоины на биржах можно шортить ?  

 

 

Как минимум на некоторых -- да.