Перейти к содержимому


Так правильно или нет?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 76

#21 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 618 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 21 Август 2017 - 17:09

Как то затруднительно там было менту чувака перепутать с кем то. Чувак бегал и народ ножом пластал.

Олежа, ты видео видел (вверху), где там чувак размахивающий ножом налево и направо?
А что мент раньше не выстрелил, в засаде поджидал?
korea-hapkido.ru

#22 Orb

Orb

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 583 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 21 Август 2017 - 17:12

 А в правовом государстве должны руководствоваться презумцией невиновности, или нет?



#23 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 094 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 21 Август 2017 - 17:15

Олежа, а прочитать про само происшествие не судьба? Ты вообще учитываешь, что это видео с уличной камеры? Что сняла она только тот кусок события, который происходил в зоне ее наблюдения?
Ну так правильно полицай завалил этого афро-американца. Все по закону.

#24 Guest_Integralus_*

Guest_Integralus_*
  • Гости

Отправлено 21 Август 2017 - 17:17

С нравственной позиции правильно поступил. Человек совершивший убийство, не должен свободно перемещаться по улицам. Если полицейский видит, что преступник кого-то убил, то он не должен допустить, чтобы тот убежал. Хотя бы из соображений возможного повторения преступления. Тем более в этом конкретном примере такое было более чем возможно.

 Но, насколько понимаю, законодательно там может быть не все в порядке. По закону задерживать надо, причиняя минимально возможный вред, который был бы адекватен преступлению. По законодательству можно было стрелять по ногам. Но а бегу стрельба не точная, так что могли оформить так, что стрелял по ногам, но промазал. Вот чего не было, так это, не было предупредительного выстрела вверх. А он был возможен. Хотя, если по простому, то тот случай, когда стоит закрыть глаза на не исполнение инструкции. Или можно написать, что преследуемый потянулся к поясу, то есть было подозрение на возможный подрыв взрывного устройства. Тогда требование предупредительно выстрела снимается, за остутствием времени. А может так оно и было в действительности. Видео то не лучшего качества.


Сообщение отредактировал Integralus: 21 Август 2017 - 17:27


#25 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 544 Cообщений
  • Москва

Отправлено 21 Август 2017 - 17:20

Андрей, вопрос первый - а Вы когда-нибудь за применение оружия отписывались?

нет, но подозреваю что писанины там не мало..

 

Теперь что касательно меня.

Первое - я дурной, догнал бы.

Второе - четвертое правило "кодекса стрелка" я знаю и помню.

Третье - упры со штрафными мишенями работал.

Посему даже если на вылет, то "третьего" не найдет.

так к Вам лично вопросов вроде не было )

догнали бы - и хорошо.

оружие направлено на цель, цель никто не закрывает - это тоже конечно хорошо, но вот то что за целью, в той обстановке сотрудник имхо уверенно знать не мог..  поэтому если навылет, то хз что там дальше..

 

раньше на форумах высказывалась мысль, что если в городе применяешь, то лучше снизу вверх.

сверху вниз наверно тоже можно, а горизонтально - рискованно.


"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#26 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 094 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 21 Август 2017 - 17:21

Вы вот счас понимаете, что написал про минимально возможный вред, адекватный преступлению? Мент прибегает, видит четыре тела в кровище на земле, еще кучу бегающих и вопящих от кренделя с тесаком. Он что должен сделать - провести экспресс - диагностику лежащих и бегающих?

#27 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 117 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 21 Август 2017 - 17:27

Андрей

Вообще-то сотрудник перед применением оружия должен понимать о возможных последствиях,

что касается "снизу вверх" применяется в строго определенных ситуациях, бо в городе и вверх

надо смотреть чтоб никого на верхних этажах не подстрелить



#28 Guest_Integralus_*

Guest_Integralus_*
  • Гости

Отправлено 21 Август 2017 - 17:32

 

Вы вот счас понимаете, что написал про минимально возможный вред, адекватный преступлению?

Естественно, это норма из статьи УК, номер точно не помню, она где-то рядом с 37. Смысл таков, что если преступник опасен для окружающих, то можно применять огнестрельное оружие, если же он чего-то банально украл, то нет. Но, тем не менее, стрелять надо так, чтобы по возможности причинить ему минимально возможный вред, то есть по ногам. Если есть подозрение на наличие взрывчатки, то стрелять можно и на поражение.

Другое дело, что если прессе сказали про выстрелы в ответ на активное сопротивление, которого не было, то это говорит о "запуганности" полиции в отношении применения огнестрела даже в такой ситуации. Могло быть так, что видео всплыло не сразу, и сотрудник, представляя, что ему скажут в прокутатуре на его действия, решил представить картину проишествия в более для себя благоприятном свете.


Сообщение отредактировал Integralus: 21 Август 2017 - 17:37


#29 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 590 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 21 Август 2017 - 20:35

А вы представьте на секунду, что подстрелили не того, кто ножом махал, просто совпадение, скажем маскарад на соседней улице.
А что, кто-нибудь успел провести следственные действия по факту установления личности и наличия СВУ.

афигеть. Боец видит что еблан режет людей у него что то вокруг пояса при этом, бойцу что следственные проводить или может подождать пока возле ВАШЕГО ребенка рванет? Маскарад? Остановись, руки подними и команды выполняй если не при делах.
  • Сергей это нравится

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#30 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 094 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 21 Август 2017 - 21:29

Боец должен минимизировать вред. То есть, пальнуть бегущему, задыхаясь, по ноге. И хоть бы кто задумался - а вот промахнется он по ноге, пуля то не в воздух уйдет. Менихьянговых ментов правильно дрочат молотить в центр массы.

#31 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 618 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 21 Август 2017 - 22:19

афигеть. Боец видит что еблан режет людей у него что то вокруг пояса при этом, бойцу что следственные проводить или может подождать пока возле ВАШЕГО ребенка рванет? Маскарад? Остановись, руки подними и команды выполняй если не при делах.


Только не надо эмоций. Откуда сведения, что мент присутствовал на месте преступления в момент его совершения и какого хера он тогда не попытался перехватить преступника, а почему-то предпочёл подбежать сзади?


Чут что, сразу на америкосов тычут, рефлекия как у собаки Павлова? Там, если что, на минуточки менты тоже беспределят и штаты далеко не самое благоприятное в правовом смысле государство.
Таки вижу картину, сидят менты в бобике, и один другому: "глянь, чувак с ножом народ херачит!" А тот ему в ответ: "счас, только нужного момента дождусь"
korea-hapkido.ru

#32 Orb

Orb

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 583 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 21 Август 2017 - 22:25

Ну и чо тогда на этот "правовой" фетиш кивать коль нету его нигде? А по ситуации - мало пока инфы и та очень противоречива.



#33 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 618 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 21 Август 2017 - 22:37

Ну и чо тогда на этот "правовой" фетиш кивать коль нету его нигде? А по ситуации - мало пока инфы и та очень противоречива.


Ну раз нету, значит и можно шмалять по наитию. Ну тогда не плакайте, если вам в голову свинец прилетит, только потому что "нету нигде". Это как охота на педофилов в недалёком настоящем, если сами не спалятся, то подставами задрочим.
Слышали про историю Чикатило? Пока душегуб на воле резвился, менты человека загубили, просто потому что им его рожа не нравилась.
korea-hapkido.ru

#34 Orb

Orb

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 583 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 21 Август 2017 - 22:40

Вы опять передергиваете. Точной инфы по действию сотрудника нету, только короткое видео по которому трудно судить, что он стреляет "по наитию" Насчет нытья - это чо щас на личности попытка ???


Сообщение отредактировал Orb: 21 Август 2017 - 22:42


#35 Xleb0re3

Xleb0re3

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 96 Cообщений
  • Dnepr

Отправлено 21 Август 2017 - 22:55

А зачем его живым брать, тем более если подозрение есть на наличие СВУ на себе? Попадание по ногам, не гарантирует того, что руками ничего не сделает. Я бы вообще в таком случае в голову стрелял ибо если СВУ на основе триперекиси, то может от прострела сдетонировать. Инфы у таких одноразовых минимум, так что многого не вытянешь. Вобщем риски при взятии живым неоправданно высоки.



Если подозрение на сву, то клепать и не подходить ваще. Ибо ,товарищ может нажать кнопку по радио

#36 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 094 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 21 Август 2017 - 22:56

Про СВУ, как по мне, то это чей то затуп. От излишней ретивости.
  • Hapkido Lab. это нравится

#37 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 618 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 21 Август 2017 - 22:58

Вы опять передергиваете. Точной инфы по действию сотрудника нету, только короткое видео по которому трудно судить, что он стреляет "по наитию" Насчет нытья - это чо щас на личности попытка ???

Тогда объясните мне пожалуста, откуда появились менты? Хотя бы предположите.
Вариант А - патрульная машина, которая случайно оказалась на месте преступления.
Вариант Б - наряд вызванный кем-то из свидетелей проишествия.
Первый случай мало вероятен, но даже если предположить, что так и было. Сколько времени нужно для того, чтобы остановить машину и выскочить на задержание/ликвидацию? А ещё надо определить степень угрозы для окружающих, ибо от этого зависит решение на применение оружия, не так ли? И сколько человек в это время на глазах сотрудников патрульного а/м могут быть подвергнуты нападению со стороны преступника или он нидзя убивающий одним махом по десятку?
Ну а второй вариант вообще рассматривать бессмысленно, ибо описание преступника ещё не доказательство вины чела со схожими деталями одежды за которую можно вот так кончить без суда и следствия "выстрелом в затылок". Его надо задержать для установления личности и проведения соотвествующего следственного процесса с целью установления факта совершения преступления именно этим челом, а ни кем-то похожим. Далее должен следовать приговор суда, а не старлея из патрульной группы, и хоть электрический стул, хоть виселица или я не прав?
korea-hapkido.ru

#38 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 094 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 21 Август 2017 - 23:01

А еще, по СВУ, фигня это все. "Нельзя стрелять, потому что страхующий дистантно подорвет"... И чо? Кто мешает страхующему дистантно подорвать, если он видит, что мешок вычислили? Тут стреляй, не стреляй - риски одни и те же.
Не прав. Имеется куча сценариев, когда человека надо просто пристрелить. Но. Спорить с тобой я не собираюсь от слова совсем. Не хочу.

#39 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 590 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 21 Август 2017 - 23:06

Только не надо эмоций. Откуда сведения, что мент присутствовал на месте преступления в момент его совершения и какого хера он тогда не попытался перехватить преступника, а почему-то предпочёл подбежать сзади?

какие эмоции? Я эмоционально стабильный, у меня пунктик только когда детям вред причинить могут. Какого хрена еблан убегал, а не остановился и не поднял руки? Думаю мент там застал на месте и потом догонял, по иному бы застремался стрелять.

Сообщение отредактировал nok: 21 Август 2017 - 23:09

  • Сергей это нравится

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#40 Xleb0re3

Xleb0re3

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 96 Cообщений
  • Dnepr

Отправлено 21 Август 2017 - 23:12

Про СВУ, как по мне, то это чей то затуп. От излишней ретивости.


Так бывают и такие. С поясами.
Напоминают мне финляндия и россия и бельгия вроде(где на самосвале давил людей),так напоминают израиль несколько лет назад.
Сначала взрывали заходя в толпу.
Потом давили на грузовиках
Потом,недавно, пошли ножи. Проще и дешевле.

А еще, по СВУ, фигня это все. "Нельзя стрелять, потому что страхующий дистантно подорвет"... И чо? Кто мешает страхующему дистантно подорвать, если он видит, что мешок вычислили? Тут стреляй, не стреляй - риски одни и те же. Не прав. Имеется куча сценариев, когда человека надо просто пристрелить. Но. Спорить с тобой я не собираюсь от слова совсем. Не хочу.

Олег, так даже кино такое есть амерское. Не помню название. Принцип старый. Снайперский. Рань одного и жди когда прийдут помогать

Кино за другое. Но принцип тот. Стянуть в зону поражения поболе целей.

Сообщение отредактировал Xleb0re3: 21 Август 2017 - 23:15





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных