БОРЬБЫ в партере в Хапкидо нет.
здесь это, к сожалению, оффтопик, но раз уж речь зашла... а нет ли в мире Хапкидо движений в сторону обогащения техники приемами борьбы в партере? имхо, не лишне было бы?
|
Отправлено 25 Январь 2019 - 22:25
БОРЬБЫ в партере в Хапкидо нет.
здесь это, к сожалению, оффтопик, но раз уж речь зашла... а нет ли в мире Хапкидо движений в сторону обогащения техники приемами борьбы в партере? имхо, не лишне было бы?
Отправлено 26 Январь 2019 - 06:45
Где-то есть, где-то нет. В хапкидо же нет некоего единого центра, координирующего всех и вся.здесь это, к сожалению, оффтопик, но раз уж речь зашла... а нет ли в мире Хапкидо движений в сторону обогащения техники приемами борьбы в партере? имхо, не лишне было бы?
Отправлено 26 Январь 2019 - 07:39
Популярность спортивного БЖЖ не обошла стороной и некоторые школы Хапкидо, особенно в Европе и Америке, где кванджаны ввели приёмы борьбы в партере в свои программы. В основном это конечно, на мой взгляд, маркетинговый ход, дело в том, что базовые приёмы присутствуют в Хапкидо, но самой борьбы нет ибо нет задачи доминирования, а сами эти приёмы идут в сочетании с воздействиями на болевые точки, в том числе и на кокошкиздесь это, к сожалению, оффтопик, но раз уж речь зашла... а нет ли в мире Хапкидо движений в сторону обогащения техники приемами борьбы в партере? имхо, не лишне было бы?
Отправлено 26 Январь 2019 - 10:20
здесь это, к сожалению, оффтопик, но раз уж речь зашла... а нет ли в мире Хапкидо движений в сторону обогащения техники приемами борьбы в партере? имхо, не лишне было бы?
Да, есть Combat Hapkido мастера из Америки, по имени Джон Пеллигрини (John Pellegrini). Он добавил (помимо прочего) раздел Ground Survival. Поищите в Ютюбе, по этим названиям. Там есть видео дающие примерное представление как оно выглядит, в их интерпретации.
Отправлено 26 Январь 2019 - 10:34
Отправлено 26 Январь 2019 - 11:31
Отправлено 26 Январь 2019 - 12:55
Сюда же Синму Хапкидо
Да уж, набор более чем скромный)
Отправлено 26 Январь 2019 - 13:11
Да уж, набор более чем скромный)
Сообщение отредактировал Хапкидоин: 26 Январь 2019 - 13:12
Отправлено 26 Январь 2019 - 16:04
хотелось бы дополнить:... задача Хапкидо не побороть противника в партере, а выйти из казалось бы патового положения с минимальными потерями, ибо сражение один на один не является приоритетной тактической задачей Хапкидо, а всего-лишь упражнение для изучения и понимания принципов техники.
Отправлено 26 Январь 2019 - 16:28
На самом деле нет. Работа по точкам в сочетании с болевыми захватами, удушениями, переворотами и выходами на контроль с добиванием и разрывом дистанции, довольно обширный материал. На видео роликах показаны лишь примеры воплощения принципов. Конечно, глупо спорить с тем фактом, что в стилях единоборств, где партер является равноправным разделом борьбы, он развит лучше, но здесь стоит учесть, что задача Хапкидо не побороть противника в партере, а выйти из казалось бы патового положения с минимальными потерями, ибо сражение один на один не является приоритетной тактической задачей Хапкидо, а всего-лишь упражнение для изучения и понимания принципов техники.
Как я борьбу вижу, самое главное в ней навыки контроля и занятия позиции, чего вообще в ролике по большому счету нет. Есть только вариант выхода из маунта, который можно отнести к занятию позиции, да и то сомнительный по эффективности. А без контроля все тыкания и выламывания против хоть сколько-нибудь борющегося человека будут работать плохо.
Отправлено 26 Январь 2019 - 16:35
Отправлено 26 Январь 2019 - 16:41
Там маунта не было, всё из закрытого гарда показано. А в остальном, я с Вами согласен.Как я борьбу вижу, самое главное в ней навыки контроля и занятия позиции, чего вообще в ролике по большому счету нет. Есть только вариант выхода из маунта, который можно отнести к занятию позиции, да и то сомнительный по эффективности. А без контроля все тыкания и выламывания против хоть сколько-нибудь борющегося человека будут работать плохо.
Отправлено 27 Январь 2019 - 08:18
Ла ладно вам, ну во-первых, давайте определимся с уровнем "сколько-нибудь борющегося человека", а то у нас в какую тему не нырни, везде примерно одно и тоже: в рукопашных непременно должны быть боксёры, в ножевых - супер ножевики, в партере - борцуны)А без контроля все тыкания и выламывания против хоть сколько-нибудь борющегося человека будут работать плохо.
Отправлено 27 Январь 2019 - 08:29
На борцунах и в стойке хорошо работают залому пальцев, защемление болевых точек, короче говоря любые неизвестные им приёмы, так что говоря о сколь-нибудь борящихся не забывайте отматывать в обратную стороны, а что они будут делать, если с ними будут производить хапкидошные действия?
Ла ладно вам, ну во-первых, давайте определимся с уровнем "сколько-нибудь борющегося человека", а то у нас в какую тему не нырни, везде примерно одно и тоже: в рукопашных непременно должны быть боксёры, в ножевых - супер ножевики, в партере - борцуны)
А вот это уже другое дело - тут нет никаких попыток изобразить что-то из борцовских позиций. Просто атака/контратака с земли.
Отправлено 27 Январь 2019 - 10:28
Алекс, мне нет нужды узнавать, я и так знаю. Во-первых, сам сколь-нибудь боролся (4 года Дзюдо, 2 взрослый), во-вторых, во-время службы в спецназе проводил отбивки кандидатов в офицеры и прапорщики, а потом тренировал и тренировался с ними, в третьих, сам тренировал контингент борцов Хапкидо, в том числе и уровня МС. И последнее, ни в одной школе борьбы не учат бороться "без правил", есть конечно "грязные" приёмы, но это уровень не "сколько-нибудь", а уже весьма продвинутый.Так это довольно просто узнать - достаточно договориться побороться с борцами «без правил». В разумных пределах, естественно.
Алекс, я не открою Америки сказав, что такие стандартные позиции присутствуют во-всех справочниках и наставлениях по самозащите и Хапкидо здесь не причём. Те инструкторы, которые хотят, чтобы их ученики овладевали техникой действий в партере не только против обывателей, но против сколько-нибудь умеющих бороться, обучают партеру более широкого спектра действия, Павел выше выложил видео одного из упражнений, которое используется с этой целью, а именно свободную борьбу в партере, а так же освоение элементов борьбы. Таких хапкидоков можно тоже назвать "сколько-нибудь умеющими бороться".Олег, просто в обсуждаемом ролике показываются именно действия из «борцовских» позиций. То есть люди тупо взяли увиденную позицию и пофантазировали «на тему». Не очень, видимо, понимая как грамотно действовать в этой позиции. По сути, показаны только лишь вспомогательные действия. Не более. А вот сам свип проведён, ну, по-меньшей мере, сомнительно. Плюс непонятно, а вообще человек понимает чего он должен и не должен делать в этой позиции и чего будет делать или не будет делать верхний. Но это из ролика, действительно непонятно. Поэтому оставим.
А вот это уже другое дело - тут нет никаких попыток изобразить что-то из борцовских позиций. Просто атака/контратака с земли.
Отправлено 27 Январь 2019 - 12:10
Данный мастер так же уже некоторое время тренируется сам в БЖЖ. (так, к сведению).Ну и ещё одна форма защиты в партере принятая в Хапкидо
https://youtu.be/2kTOuUQbsRk
Отправлено 27 Январь 2019 - 12:19
Я не из хапкидо туда «влез». А после семинара Л. Гатовского заинтересовался и занялся. И там и остался. Да и занимаюсь я BJJ esportiva. Без претензий на шмертельность и универсальность.Последнее время можно сказать даже мода уже пошла среди хапкидок дополнять свое мастерство отдельными (дополнительными) занятиями БЖЖ. ТонгПо же тоже из Хапкидо туда ж "влез" ? Кто-то остаётся только в 1 виде.
Я к чему - ни Хапкидо, ни даже БЖЖ не панацея (и там и там свои + и-).
И Хапкидо может и не идеальная (для любого/каждого) система, но система в которой достаточно методов противостоять любым видам атак. Дальше все зависит от отдельного конкретно взятого личного мастерства+опыта.
Данный мастер так же уже некоторое время тренируется сам в БЖЖ. (так, к сведению).
Сообщение отредактировал Tong Po: 27 Январь 2019 - 12:36
Отправлено 27 Январь 2019 - 12:39
1. Я ничего плохого не имел ввиду - пытался кратко пояснить о том, что в БЖЖ вы попали уже имея опыт... (а Хапки Юсуль вы так же практикует ещё, вы оба вида равнозначно практикуете?)1.Я не из хапкидо туда «влез». А после семинара Л. Гатовского. И там и остался.
2.Да и занимаюсь я BJJ esportiva. Без претензий на шмертельность и универсальность.
Сообщение отредактировал S-hkd: 27 Январь 2019 - 12:49
Отправлено 27 Январь 2019 - 13:04
Отправлено 27 Январь 2019 - 13:14
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных