Он хорош, если делается быстро и противник не успевает сообразить.
Ворчун, я считаю, что Вы правы.
И от него есть достаточно простая защита - кувырок вперед-вниз, прямо под ноги проводящему прием
|
Отправлено 28 Май 2018 - 19:29
Он хорош, если делается быстро и противник не успевает сообразить.
Ворчун, я считаю, что Вы правы.
И от него есть достаточно простая защита - кувырок вперед-вниз, прямо под ноги проводящему прием
Отправлено 29 Май 2018 - 01:43
Отправлено 11 Июнь 2018 - 19:25
))) кстати, попытки выхода на никке/коте-гоеши "не по сценарию" против вполне подготовленного человека Ведь озвучивалось мнение, что это всё не возможно
Отправлено 11 Июнь 2018 - 19:43
Сообщение отредактировал Alex_219: 11 Июнь 2018 - 19:44
Отправлено 11 Июнь 2018 - 19:45
Если б совсем невозможно, то и темы бы не было.
Если б с возможностью проблем не было, то темы опять же не было.
"невозможно выйти на болевой в стойке (на кисть) в отношении знающего и активно сопротивляющегося оппонента"
Отправлено 12 Июнь 2018 - 03:22
"невозможно выйти на болевой в стойке (на кисть) в отношении знающего и активно сопротивляющегося оппонента"
а если к столбу привязать?
Отправлено 12 Июнь 2018 - 06:08
Отправлено 13 Июнь 2018 - 14:08
"невозможно выйти на болевой в стойке (на кисть) в отношении знающего и активно сопротивляющегося оппонента"
Вроде такого никто не утверждал. Это всё равно, что заявить "невозможно выйти бросок через бедро в стойке в отношении знающего и активно сопротивляющегося оппонента". Утверждается (и не без оснований), что невозможно это сделать в том виде, в котором обучают в айкидо айкикай. И как раз из-за того, что в айкидо принципиально не нарабатывается опыт борьбы с сопротивляющимся противником.
Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu
Отправлено 13 Июнь 2018 - 15:12
ИМХО, прием хорош, но как всегда, одно "но".
Он хорош, если делается быстро и противник не успевает сообразить. А сообразить он не успевает, потому что прием как бы не из "классического"дзюдо, а из его боевого раздела - в рукопашке это "рычаг руки внутрь".
И от него есть достаточно простая защита - кувырок вперед-вниз, прямо под ноги проводящему прием.
Даже если он и кувыркнется, то гарантированно попадает на лопатки со всеми вытекающими по очкам. Поэтому тут и получается с точки зрения прикладной техники ложный навык - боязнь уйти на лопатки. Об чем спортикам неоднократно было рассказано, но они все не верят.
Отправлено 13 Июнь 2018 - 18:29
Вроде такого никто не утверждал. Это всё равно, что заявить "невозможно выйти бросок через бедро в стойке в отношении знающего и активно сопротивляющегося оппонента". Утверждается (и не без оснований), что невозможно это сделать в том виде, в котором обучают в айкидо айкикай.
Это вторая часть песни, которую не задушишь, не убьешь. Называется "айкидо айкикай". Что это вообще такое?
Уж вы-то понимаете, что это дикое количество народу, согласившихся за использование бренда следовать минимальным правилам (почитай Господа своего делай поклон О-Сенсею и вот тебе минимальная программа аттестаций, не убий не проводи соревнований, не укради участвуй денежными средствами, а дальше -- делай что хочешь)
В этой довольно широкой толпе есть и дамы (и не дамы), у которых от практики техник айкидо неиллюзорно подтягиваются булки, что их устраивают, есть духовно богатые, есть пахари, пытающиеся найти что-то там в техниках. Все разные. Обучают по-разному.
Я дважды выходил на несчастный коте-гоеши совсем не в зале. И разок на санкё (!!!). Смешно, да? Сам поражался. Внимание -- это не был бой, уровень пострадавших мне не известен. Были люди, с которыми не удалось избежать физического конфликта. И были боевые в стойке. Никто из них не сопротивлялся собственно применению (возможно, оттого, что я и не анонсировал)
Отправлено 14 Июнь 2018 - 09:57
Даже если он и кувыркнется, то гарантированно попадает на лопатки со всеми вытекающими по очкам. Поэтому тут и получается с точки зрения прикладной техники ложный навык - боязнь уйти на лопатки. Об чем спортикам неоднократно было рассказано, но они все не верят.
Что-то странное. Может в какой-нибудь борьбе кувырок через спину и приравнивается к фиксации на лопатках, но я такого не знаю. В дзюдо и самбо уход кувырком никаких баллов соперником не давал. Так что и боязни такой нет.
Я дважды выходил на несчастный коте-гоеши совсем не в зале. И разок на санкё (!!!). Смешно, да? Сам поражался. Внимание -- это не был бой, уровень пострадавших мне не известен. Были люди, с которыми не удалось избежать физического конфликта. И были боевые в стойке. Никто из них не сопротивлялся собственно применению (возможно, оттого, что я и не анонсировал)
Есть люди с плохой координацией и полностью без опыта борьбы. Им сделать что санкё, что кошинагэ - дело не сложное. Вопрос в том, как сделать то или другое человеку, который умеет бороться хотя бы минимально, чувствует противника хотя бы интуитивно, и активно мешает вам сделать любую технику, а то и контратакует. Вот этому и обучаются на практике, получая опыт в тех самых рандори. Нет работы с сопротивляющимся противником - нет опыта - нет возможности применить на практике против более-менее обученного противника.
Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu
Отправлено 14 Июнь 2018 - 10:37
Даже если он и кувыркнется, то гарантированно попадает на лопатки со всеми вытекающими по очкам. Поэтому тут и получается с точки зрения прикладной техники ложный навык - боязнь уйти на лопатки. Об чем спортикам неоднократно было рассказано, но они все не верят.
кувырок за иппон не считается.
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
Отправлено 14 Июнь 2018 - 10:40
Что-то странное. Может в какой-нибудь борьбе кувырок через спину и приравнивается к фиксации на лопатках, но я такого не знаю. В дзюдо и самбо уход кувырком никаких баллов соперником не давал. Так что и боязни такой нет.
Нарабатывается комбинация - сперва делаешь как на видео, а после реакция на его реакцию. Если он животом вниз сопротивляется, то отрабатываешь этот момент, а если он на кувырок уходит, то ты уже готов товарища принять в этой ситуации. Обычно такие болевые это "приглашение" на следующее действие, где у тебя все отработано до автоматизма.
Отправлено 14 Июнь 2018 - 10:44
Нарабатывается комбинация - сперва делаешь как на видео, а после реакция на его реакцию. Если он животом вниз сопротивляется, то отрабатываешь этот момент, а если он на кувырок уходит, то ты уже готов товарища принять в этой ситуации. Обычно такие болевые это "приглашение" на следующее действие, где у тебя все отработано до автоматизма.
честно говоря не помню на соревнованиях высокого уровня чтобы проходили такие комбинации. А люди мало знакомые с борьбой конечно кувырок не сделают.
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
Отправлено 14 Июнь 2018 - 10:50
кувырок за иппон не считается.
Выше ответил. Тебе не дадут кувыркнуться, а перехватят на пол пути.
честно говоря не помню на соревнованиях высокого уровня чтобы проходили такие комбинации. А люди мало знакомые с борьбой конечно кувырок не сделают.
Само собой. У неподготовленного товарища первая реакция на залом или болевой это борьба через напряжение руки.
На этом теряют момент и окончательно попадают на рычаг.
В свое время на айкидо настрополился расслабляться мгновенно за действиями оппонента и поэтому мог сразу уходить с рычага, в том числе через кувырок или падение. Ну и вообще быть в расслаблении и "слушать" свои руки, чтобы в рычаг не влететь. Потом, когда глубже ушел в карате и оружие, то это чувство немного притупилось. Это все тоже нужно нарабатывать.
Но смысл любой рукопашки и борьбы это комбинация. Катать один примем - тупо. Как база - да. Как тактика не очень.
Отправлено 14 Июнь 2018 - 10:54
Выше ответил. Тебе не дадут кувыркнуться, а перехватят на пол пути.
Само собой. У неподготовленного товарища первая реакция на залом или болевой это борьба через напряжение руки.
На этом теряют момент и окончательно попадают на рычаг.
В свое время на айкидо настрополился расслабляться мгновенно за действиями оппонента и поэтому мог сразу уходить с рычага, в том числе через кувырок или падение. Ну и вообще быть в расслаблении и "слушать" свои руки, чтобы в рычаг не влететь. Потом, когда глубже ушел в карате и оружие, то это чувство немного притупилось. Это все тоже нужно нарабатывать.
Но смысл любой рукопашки и борьбы это комбинация. Катать один примем - тупо. Как база - да. Как тактика не очень.
Меня учили после схожего приема или подставлять колено или бить серию рука - дальняя нога в голову. Но ИМХО это во первых не борьба, во вторых не всегда допустимо. Что касается серии действий, обычно серия кончается выходом на болевой, дальше даже в борьбе продумывают далеко не все.
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
Отправлено 14 Июнь 2018 - 11:00
Меня учили после схожего приема или подставлять колено или бить серию рука - дальняя нога в голову. Но ИМХО это во первых не борьба, во вторых не всегда допустимо. Что касается серии действий, обычно серия кончается выходом на болевой, дальше даже в борьбе продумывают далеко не все.
С наличием ударки техника борьбы меняется. Это знают все. Если вас вывели на болевой, то это фиаско, что тут еще можно сказать? Для полноты определения можно конечно добавить, что вывели на фиксацию залома. Все таки болевой сам по себе это еще не конец.
Ну, вы поняли.
Отправлено 14 Июнь 2018 - 18:57
Есть люди с плохой координацией и полностью без опыта борьбы. Им сделать что санкё, что кошинагэ - дело не сложное.
небольшое замечание: во всех случаях (и коте, и санкё) -- для начала я оказывался за спиной Мне активно никто не мешал кисти крутить -- партнеры были заняты поворотом ко мне
Отправлено 14 Июнь 2018 - 20:58
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных