Общеизвестно что на Окинаве было деление на : Сюри - тэ, Наха - тэ и Томари - тэ. Каждый из этих материнских стилей дал какие то свои, современные побеги. Сюри - тэ это конечно же (помимо прочего) - Шотокан, который для многих и есть классика каратэ. Шотокан в свою очередь дал нам (помимо влияния на японские: Вадо, Киокушин и многое др.) такие корейские стили как Тан су до и (крайне мною любимое ) Тэквондо. В общем все вполне понятно, доступно и легко прослеживается влияние и развитие одного из другого. Но меня интересует именно исходник. Как оно вообще сейчас на Окинаве ? Сохранилось ли исконное Сюри - тэ ? Или же какой то прямой наследник, с минимальными изменениями и сторонними влияниями. И что более всего меня интересует, так это то, какой именно китайский стиль/стили лежали в основе окинавского Сюри - тэ. Ну т.е. банально, если взять например современное Годзю рю, то его китайские корни довольно очевидны, это Фуцзянь, журавли и т.д. А вот с Сюри - тэ, есть ли такая же очевидная преемственность ? Есть ли какие то исследования на данную тему ? Если да, то что стоит почитать ? Ну и вообще, какая инф-ция существует на данный момент - относительно китайских корней Сюри - тэ ? Мне реально интересно было бы проследить цепочку, от китайского исходника (если он установлен), через окинавское Сюри и японский Шотокан - до корейского Тансудо и ТКД.
|
Прото Сюри - тэ.
#1
Отправлено 23 Февраль 2020 - 15:10
- ilho, Юлия Гибайдулина и mogikanin17 это нравится
#2 Guest_101_*
Отправлено 23 Февраль 2020 - 16:40
Киокушин есть производная от ГодзюРю
Сообщение отредактировал 101: 23 Февраль 2020 - 16:41
- андрей огнев это нравится
#3
Отправлено 23 Февраль 2020 - 16:54
Шотокан это Накаяма-карате, Фунакоши бросил это направление и создал Шотокай.
Киокушин есть производная от ГодзюРю
ККШ это производная от много чего (вплоть до Муай-тай). В том числе (если судить по наличию Пинанов и Тайкёку, которых я не наблюдаю в Годзю) и от Шотокана.
Но вообще то, я интересовался несколько другими вещами. Не Шотоканом и не Шотокаем и не Фунакоши (упокой Господь его душу). У вас есть что то сказать непосредственно по моим вопросам ?
#4
Отправлено 23 Февраль 2020 - 17:51
Как раз пинаны в годзюрю есть. Их в сётокане нет - там хейаны. Хотя, по сути, это примерно одно и то же.ККШ это производная от много чего (вплоть до Муай-тай). В том числе (если судить по наличию Пинанов и Тайкёку, которых я не наблюдаю в Годзю) и от Шотокана.
Но вообще то, я интересовался несколько другими вещами. Не Шотоканом и не Шотокаем и не Фунакоши (упокой Господь его душу). У вас есть что то сказать непосредственно по моим вопросам ?
Сообщение отредактировал Tong Po: 23 Февраль 2020 - 17:51
#5
Отправлено 23 Февраль 2020 - 18:11
Их в сётокане нет - там хейаны. Хотя, по сути, это примерно одно и то же.
Ну так это очередной плод страсти Фунакоши - старшего, к переименованиям. Из 唐手道 сделать 空手道, из Пинан - Хэйан. При том что суть та же самая. Набор тех.действий и последовательность - тоже.
Как раз пинаны в годзюрю есть.
Насколько знаю - нет. Хотя конечно могу ошибаться, т.к. не специалист. Надо уточнить у тех кто непосредственно практикует. Но даже в таком базовом источнике как Вики написано: Из четырёх главных современных стилей каратэ — Сётокан, Вадо-рю, Годзю-рю и Сито-рю, только Годзю-рю не практикует ката Пинан. Причина этого видна из генеалогического древа Годзю-рю: основатель этого стиля — Тёдзюн Мияги — не учился у Итосу и, соответственно, не знал эти ката.
#6 Guest_101_*
Отправлено 23 Февраль 2020 - 18:17
#7
Отправлено 23 Февраль 2020 - 18:18
можно поинтересоваться откуда вы черпаете знания по годзюрю-каратэдо?Как раз пинаны в годзюрю есть. Их в сётокане нет - там хейаны. Хотя, по сути, это примерно одно и то же.
#8
Отправлено 23 Февраль 2020 - 18:20
Ну, может, я и ошибся.Ну так это очередной плод страсти Фунакоши - старшего, к переименованиям. Из 唐手道 сделать 空手道, из Пинан - Хэйан. При том что суть та же самая. Набор тех.действий и последовательность - тоже.
Насколько знаю - нет. Хотя конечно могу ошибаться, т.к. не специалист. Надо уточнить у тех кто непосредственно практикует. Но даже в таком базовом источнике как Вики написано: Из четырёх главных современных стилей каратэ — Сётокан, Вадо-рю, Годзю-рю и Сито-рю, только Годзю-рю не практикует ката Пинан. Причина этого видна из генеалогического древа Годзю-рю: основатель этого стиля — Тёдзюн Мияги — не учился у Итосу и, соответственно, не знал эти ката.
От казаковъ.можно поинтересоваться откуда вы черпаете знания по годзюрю-каратэдо?
Ошибся я, видимо.В гоДзю пинаны? У кого?
#9
Отправлено 23 Февраль 2020 - 18:21
ККШ это производная от много чего (вплоть до Муай-тай). В том числе (если судить по наличию Пинанов и Тайкёку, которых я не наблюдаю в Годзю) и от Шотокана.
Но вообще то, я интересовался несколько другими вещами. Не Шотоканом и не Шотокаем и не Фунакоши (упокой Господь его душу). У вас есть что то сказать непосредственно по моим вопросам ?
казаки при каких делах?Ну, может, я и ошибся.
От казаковъ.
Ошибся я, видимо.
#11
Отправлено 23 Февраль 2020 - 18:23
#12
Отправлено 23 Февраль 2020 - 18:24
Даъбред
- ВиШень, grimuar и alextamir это нравится
#13
Отправлено 23 Февраль 2020 - 18:33
Ну вот и поговорили
#14
Отправлено 23 Февраль 2020 - 18:36
#16
Отправлено 23 Февраль 2020 - 19:07
https://m.youtube.co...h?v=jPjmhynN72c
2. не факт что можно найти в кетае прямой аналог подобного движка
- kek и alextamir это нравится
#17
Отправлено 23 Февраль 2020 - 20:44
Да никогда мы не узнаем про исходник, к сожалению. Никогда нам не станет известно какой стиль северного ушу был изначальной базой Сюри-тэ. Исходник не установлен (и не будет) – это невозможно. Теперь всё – на «вкус» адепта.
Например, есть такой Ёсимицу Онага, ученик Ютёку Хига, на которого, в свою очередь, оказало влияние Наха-тэ. Тем не менее, сейчас это считается Сёрин-рю.
Всё очень запутано, и это уже никогда не расплести.
4:50 – 25:30, 37:25 – 40:35.
Отличная логичная техника. Грузило за макиварой и сгибание запястья при ударе «бэкфист» вижу впервые. А может, это и есть те самые крохи, которые остались от китайского исходника?..
#18
Отправлено 23 Февраль 2020 - 21:25
запутано если запутывать, выше видео Хокан Сокен, он живой свидетель мацумура-каратэДа никогда мы не узнаем про исходник, к сожалению. Никогда нам не станет известно какой стиль северного ушу был изначальной базой Сюри-тэ. Исходник не установлен (и не будет) – это невозможно. Теперь всё – на «вкус» адепта.
Например, есть такой Ёсимицу Онага, ученик Ютёку Хига, на которого, в свою очередь, оказало влияние Наха-тэ. Тем не менее, сейчас это считается Сёрин-рю.
Всё очень запутано, и это уже никогда не расплести.
4:50 – 25:30, 37:25 – 40:35.
Отличная логичная техника. Грузило за макиварой и сгибание запястья при ударе «бэкфист» вижу впервые. А может, это и есть те самые крохи, которые остались от китайского исходника?..
#19
Отправлено 23 Февраль 2020 - 22:00
Да никогда мы не узнаем про исходник, к сожалению. Никогда нам не станет известно какой стиль северного ушу был изначальной базой Сюри-тэ.
А откуда вообще вы взяли что исходник был северным направлением? Там от северян вообще ничего нет. И спина, и манера выброса силы типично южная
#20
Отправлено 23 Февраль 2020 - 23:00
А действительно…
Просмотрел сейчас бегло статью А. Горбылева в «Додзё» № 1/2002, там и правда нет конкретики, что Мацумура пребывал на севере Китая.
С другой стороны: из какого источника можно взять конкретику?
В статье есть либо-либо: был либо в Пекине, либо в Фучжоу.
Но под конец есть фраза, что «стиль Мацумуры – родственник популярного северокитайского стила Чжаомэнь-цюань».
Получается, эта фраза у меня до сих пор в «прошивке» мозга. Щас перепрошью биос
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных