Перейти к содержимому


Фотография

Спор о Ленинградском каратэ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 177

#161 Евгений Р.

Евгений Р.

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 328 Cообщений
  • Севастополь

  • Ashihara karate

Отправлено 03 Май 2020 - 19:15

Лично мне любопытно другое - кекусинкай является синтезом из тайского бокса, чего то китайского, чего то корейского, чего то японского. Названо кекусинкай каратэ. Никто не возражает, что это каратэ. Синдо вапще не заявляет в списке исходников что то, помимо каратэ. Скиф против того, что синдо - каратэ. И в чом принципиальная разница? Кстати, Ояма тоже публично другие школы хуями обкладывал...


Людей, считающих что кекусинкай это "некаратэ" туча. Хотя Ояма 3 дан шотокана, учился у Гиго и с отцом-основателем соприкасался... Так что с линией передачи у него не все так уж плохо. Все эти китайские и тайские апгрейды это уже больше результат деятельности его учеников.

#162 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 139 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 03 Май 2020 - 20:32

Людей, считающих что кекусинкай это "некаратэ" туча. Хотя Ояма 3 дан шотокана, учился у Гиго и с отцом-основателем соприкасался... Так что с линией передачи у него не все так уж плохо. Все эти китайские и тайские апгрейды это уже больше результат деятельности его учеников.

Ояма начал путь в 9 лет, он переехал жить к сестре в поместье в Маньчжурии. Здесь у работающего в поместье мастера Йи учился китайскому кэмпо «18 рук архатов». В 12 лет Ояма вернулся в Корею и продолжил обучение. В 1936 году он получил чёрный пояс по кэмпо, те техническая база уже оформилась. В 1938 году Ояма поехал в Японию, чтобы стать военным лётчиком. Масутацу стал одним из первых корейских военных лётчиков. Несмотря на тяжёлые условия и режим школы летчиков, Ояма продолжал заниматься единоборствами, посещая школы дзюдо и бокса. Во время Второй мировой войны Ояма изучал дзюдо, школу айки дзю-дзюцу Дайто-рю у крупного мастера Котаро Ёсиды, о котором он пишет: «Я прочел множество книг и романов, посвященных боевым искусствам, но никогда не видел и не слышал о приёмах, столь замечательных, как приёмы моего учителя Ёсиды. Можно сказать, что его мастерство и искусство были совершенными…» Сформировавшимся микс-бойцом Ояма сошёлся с корейцем Со Нэйтю, соратником Ямагучи Гоген (горы, водопады, санчин и тд); можно конечно считать весь этот багаж - каратэ, если считать каратэ где кричат киай и бьют кирпичи

вы не могли бы изложить свою мысль чуть более развернуто (и по возможности не в форме лозунгов)? синдорю плод фантазии Майстрового, некорю тоже плод чьей то фантазии (ничего не знаю об этой школе), сэнэ плод фантазии Штурмина, киокушин плод фантазии Оямы - в чем разница в этом плане? что значит - "весьма осязаем"? речь об успехах бойцов киокушина в соревнованиях по кумитэ по достаточно свободным правилам? насколько я знаю, ученики Майстрового вполне успешно выступали на московских соревнованиях по достаточно жестким правилам, успех в кумитэ людей, имеющих отношение к неко рю обсуждается тут уже на нескольких страницах, люди из цшк, насколько я помню, тоже не особо терялись на соревнованиях - в чем разница то? прямой передачи не было, ката никак особо не увязаны с методикой подготовки бойцов именно в части кумитэ? так, в киокушине, вроде бы - один в один, не? а, если почитать Сан Саныча, так и цена той передачи и место ката в, скажем, вашей школе - довольно неоднозначно все это... Так, есть ли смысл так уж щеки раздувать?

я полагаю, нет здесь, Антон, никаких претензий. Просто, когда взрослый и вменяемый человек пишет раз за разом нечто очевидно не соответствующее действительности, то это слишком бросается в глаза и приводит к выводу, что он либо сознательно лжет, либо не может правильно сформулировать мысль.

Не знаю в каком месте и что почитать у Сан Саныча в часте «моей школы»; в шиторю периода 80-90-00 ката (два штуки) занимало ключевое место между школьным кихоном и кумитэ; ката не просто такие, это ключевые формы линий итосу-ха и хигаонна-ха; те два классических пласта в каратэ (прямолинейная и округлая двигательная составляющая), ещё подробнее расписать не смогу - необходимо показывать вербальные отличия направлений
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#163 Евгений Р.

Евгений Р.

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 328 Cообщений
  • Севастополь

  • Ashihara karate

Отправлено 03 Май 2020 - 20:41

Ояма начал путь в 9 лет, он переехал жить к сестре в поместье в Маньчжурии. Здесь у работающего в поместье мастера Йи учился китайскому кэмпо «18 рук архатов». В 12 лет Ояма вернулся в Корею и продолжил обучение. В 1936 году он получил чёрный пояс по кэмпо, те техническая база уже оформилась. В 1938 году Ояма поехал в Японию, чтобы стать военным лётчиком. Масутацу стал одним из первых корейских военных лётчиков. Несмотря на тяжёлые условия и режим школы летчиков, Ояма продолжал заниматься единоборствами, посещая школы дзюдо и бокса. Во время Второй мировой войны Ояма изучал дзюдо, школу айки дзю-дзюцу Дайто-рю у крупного мастера Котаро Ёсиды, о котором он пишет: «Я прочел множество книг и романов, посвященных боевым искусствам, но никогда не видел и не слышал о приёмах, столь замечательных, как приёмы моего учителя Ёсиды. Можно сказать, что его мастерство и искусство были совершенными…» Сформировавшимся микс-бойцом Ояма сошёлся с корейцем Со Нэйтю, соратником Ямагучи Гоген (горы, водопады, санчин и тд); можно конечно считать весь этот багаж - каратэ, если считать каратэ где кричат киай и бьют кирпичи


Ояма настолько сам запутал свою биографию, что сейчас аппелировать к каким-то текстам про его жизнеописание крайне самонадеяно. Мистификаторм он был тоже большим. Никто не знает что и в каком объеме (и качестве) он изучал в дояпонский период. Единственным сколько нибудь определенным является его ученичество в шотокан. Да он потом что-то и где-то по мелочи добирал. в годзюкай, дзюдо, айкидзюцу. Но 3 дан в шотокане он получил официально. Остальное от лукавого

Сообщение отредактировал Евгений Р.: 03 Май 2020 - 20:47


#164 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 139 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 03 Май 2020 - 21:19

Ояма настолько сам запутал свою биографию, что сейчас аппелировать к каким-то текстам про его жизнеописание крайне самонадеяно. Мистификаторм он был тоже большим. Никто не знает что и в каком объеме (и качестве) он изучал в дояпонский период. Единственным сколько нибудь определенным является его ученичество в шотокан. Да он потом что-то и где-то по мелочи добирал. в годзюкай, дзюдо, айкидзюцу. Но 3 дан в шотокане он получил официально. Остальное от лукавого

какой зал шотокана он посещал? в какой период и как часто?
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#165 ilho

ilho

    я помню тебя, Учитель Сяодзин!

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 3 248 Cообщений
  • Traubenfeld

  • VIII Dan Окинава-Рэнджю; Сяодзин-терапия;ХапКиДо;Монастырский Кёоксюнкай

Отправлено 03 Май 2020 - 21:34

Ояма настолько сам запутал свою биографию, что сейчас аппелировать к каким-то текстам про его жизнеописание крайне самонадеяно. Мистификаторм он был тоже большим. Никто не знает что и в каком объеме (и качестве) он изучал в дояпонский период. Единственным сколько нибудь определенным является его ученичество в шотокан. Да он потом что-то и где-то по мелочи добирал. в годзюкай, дзюдо, айкидзюцу. Но 3 дан в шотокане он получил официально. Остальное от лукавого

так и 7 дан от Гоген Ямагути в 1954 году тоже официально.
  • Амид это нравится
Хапкидо. Хапай, Кидай, иДосвидания.

#166 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 400 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 03 Май 2020 - 21:38

какой зал шотокана он посещал? в какой период и как часто?

Какой зал не знаю, но вот это голимый шотокан.



#167 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 139 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 03 Май 2020 - 21:58

не знаю почему шотокан голимый; вот видение о тэншо у оямы, судя по всему эту форму он компилировал от ямагучи
https://m.youtube.co...h?v=p0gNPZipMI4
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#168 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 400 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 03 Май 2020 - 23:17

не знаю почему шотокан голимый; вот видение о тэншо у оямы, судя по всему эту форму он компилировал от ямагучи
https://m.youtube.co...h?v=p0gNPZipMI4

Так, понятно: "Бабу вынули, автомат поставили" (С)

"Дядя Петя, Вы- дурак"? (С) Какое отношение имеет текки, которое на моем видео, к теншо, которое на Вашем видео?

Только не надо мне про учи- уке- цкитэ, то, что с теминологией Вы не в ладах, это я уже заметил.



#169 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 139 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 03 Май 2020 - 23:30

Так, понятно: "Бабу вынули, автомат поставили" (С)
"Дядя Петя, Вы- дурак"? (С) Какое отношение имеет текки, которое на моем видео, к теншо, которое на Вашем видео?
Только не надо мне про учи- уке- цкитэ, то, что с теминологией Вы не в ладах, это я уже заметил.

Не в ладах, у меня с терминологией все впорядке, моя терминология вся представлена на профильном российском сайте в стройных таблицах; только идиот по двум формам выше не сможет понять тип движка оямы, на «моем» видео не совсем тэншо
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#170 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 400 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 03 Май 2020 - 23:36

Не в ладах, у меня с терминологией все впорядке, моя терминология вся представлена на профильном российском сайте в стройных таблицах; только идиот по двум формам выше не сможет понять тип движка оямы, на «моем» видео не совсем тэншо

Ну да, ну да: Совсем не так, согласно последней директиве ВЦСПС произносится "the Table"- в профильном РОССИЙСКОМ сайте. :D



#171 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 139 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 04 Май 2020 - 00:08

странная логика конечно, сайт профильный, федерация российская, табличной системой занимался профессиональный математик из руководства федерации
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#172 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 400 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 04 Май 2020 - 01:05

странная логика конечно, сайт профильный, федерация российская, табличной системой занимался профессиональный математик из руководства федерации

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,

а сапоги точать пирожник" (С)

Вопросами терминологии должен заниматься не профессиональный математик или историк, а профессиональный переводчик.


  • kek это нравится

#173 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 139 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 04 Май 2020 - 06:34

«не учи отца ибаста»; в профильной федерации есть кому поправить русско-японский текст, она японцем начата, им же и продолжена, японец русско-говорящий
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#174 Евгений Р.

Евгений Р.

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 328 Cообщений
  • Севастополь

  • Ashihara karate

Отправлено 04 Май 2020 - 10:46

какой зал шотокана он посещал? в какой период и как часто?

https://superkarate.ru/h_o2.htm
Никто из биографов оямы не сомневается, что он занимался в додзе фунакоси. Дискутировать тут не о чем. Шотокан это единственная бесспорная его база.

так и 7 дан от Гоген Ямагути в 1954 году тоже официально.

Тут тоже вроде все официально. Если же речь не про сертификаты, а про технику, то я не настолько глубоко знаю за ояму. Что-то из годзю он взял. Те же Санчин и теншо я так понимаю у него больше в годзюрюшной манере. Сонейтю, как я читал, был больше атлетом чем каратистом и похоже именно у него ояма и зацепил силовое каратэ.

В любом случае сравнивать Ояму с Майстровым или любым советским каратистом, изучавшим каратэ по пособиям, мягко говоря не корректно.

Сообщение отредактировал Евгений Р.: 04 Май 2020 - 10:58

  • kek, ilho и Амид это нравится

#175 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 139 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 04 Май 2020 - 10:51

https://superkarate.ru/h_o2.htm
Никто из биографов оямы не сомневается, что он занимался в додзе фунакоси. Дискутировать тут не о чем. Шотокан это единственная и бессспорная его база.

Тут тоже вроде все официально. Если же речь не про сертификаты, а про технику, то я не настолько глубоко знаю за ояму. Что-то из годзю он взял. Те же Сечин и теншо я так понимаю у него больше в годзюрюшной манере. Сонейтю, как я читал, был больше атлетом чем каратистом и похоже именно у него ояма и зацепил силовое каратэ.

В любом случае сравнивать Ояму с Майстровым или любым советским каратистом, изучавшим каратэ по пособиям, мягко говоря не корректно.

конечно не о чем дискутировать, по ссылке все понятно база оямы состояла из тренировок у гиго и по годжу
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#176 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 400 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 04 Май 2020 - 20:20

«не учи отца ибаста»;

"Папа, купи мне шоколадку" (С).


  • kek это нравится

#177 ilho

ilho

    я помню тебя, Учитель Сяодзин!

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 3 248 Cообщений
  • Traubenfeld

  • VIII Dan Окинава-Рэнджю; Сяодзин-терапия;ХапКиДо;Монастырский Кёоксюнкай

Отправлено 04 Май 2020 - 23:19

А никто и не знает что команд было 2 на турнире. Питерская и смешанная, из гостей города. Кобудера..
Хапкидо. Хапай, Кидай, иДосвидания.

#178 ilho

ilho

    я помню тебя, Учитель Сяодзин!

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 3 248 Cообщений
  • Traubenfeld

  • VIII Dan Окинава-Рэнджю; Сяодзин-терапия;ХапКиДо;Монастырский Кёоксюнкай

Отправлено 05 Май 2020 - 20:41

Перед началом встречи Ленинград - Осака, 1981 год. Слева направо - Вадим Глушанин, Николай Карпов Вячеслав Цой Арнольд Риш Александр Нечаев. из архива мастера Е.Б. Галицына

Spoiler


Хапкидо. Хапай, Кидай, иДосвидания.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных