Сообщений в теме: 22710

[Саблин]

да. обещал кину. но отложу. за посттренинговую пятнацатиминутку слехка сменил взгляды на некоторые моменты как косокуна так и ряда других форм ( ибо они одинаковые либо варианты). ибо обратился вниманием на ряд механик катовых упускаемых ранее. что сугубо приближает некоторые формы к окамотовщине и токумакайщине и китайскотайцзыфокусничевшине отдаляя от грубой годзосиодовщины. прямо хоть переснимай некоторые ранее выложенные.

[Саблин]

господа кто переведет

[skif]

Саблин, я способен сбросить оппонента с его плотного захвата. Даже видео выкладывал. Со своего захвата не вижу надобности. У меня совершенно другое видение ситуации.

Лучше всего хватать за письку- обездвижевает на ура.

сами то пробывали, или как обычно голая теория? за рукав хвататься гораздо удобнее, освободиться от захвата крайне сложно и рука надежно фиксирована, впрочем вам на даче это пригодится вряд ли

[Начинающий]

сами то пробывали, или как обычно голая теория? за рукав хвататься гораздо удобнее, освободиться от захвата крайне сложно и рука надежно фиксирована, впрочем вам на даче это пригодится вряд ли

По поводу дачи заезд вряд ли удачный. Дело в том, что у меня на даче в шаговой доступности халявный зал 8х8м с татами и зеркалами. Два шестых и один седьмой даны каратэ в качестве спарринг партнеров- мои хорошие друзья. Есть у кого поучиться, есть с кем потренироваться. Баня, неподалеку магазин с напитками разными. Тренируйся- не хочу.

А по поводу теории...Любой захват- это дистанция атаки. Если опасно и вышел на дистанцию атаки- атакуй. Если атаковать не собираешься, нечего на дистанции атаки делать, ибо это не только твоя дистанция атаки, но и его. Проблемы могут быть.

[Чайникк]

В случае с ножом или пистолетом? Да, зафиксировать вооруженную руку в такой ситуации приоритетнее, нежели попытаться ударить. Цена ошибки слишком большая.

[skif]

Зафиксировав рукавом вооруженную руку можно смело накидывать ипоны, сколько надо

[Начинающий]

В случае с ножом или пистолетом? Да, зафиксировать вооруженную руку в такой ситуации приоритетнее, нежели попытаться ударить. Цена ошибки слишком большая.

С гранатометом. Какая разница? Сам по себе захват- ни о чем. Он берется с какой-то целью. А меня здесь упорно пытаются убедить, что плотный захват за две руки противника- лучшее средство самозащиты. Вон Саблин все каратэ свел к противоборству с этим захватом. У него даже прикрытие гульфика- борьба с захватом за две руки.

[skif]

захват - контроль, любой другой алгоритм череват разменом

[Чайникк]

А кто пишет, что захват сам по себе? Захват - действие предваряющее, обеспечивающее проведение результативной атаки. Соответственно, с точки зрения хватаемого, для собственных результативных ему нужно сперва что то сделать с захватом. Саблин же исходит из того, что хватают его? Типа, он с ножиком, а его хватают. А он, Салолин то, типа освобождает руки. Вроде, так как то? Вон, все айкидо на этом построено - там укэ или хватать за руку пытается или набигать с каким то странноватым для такой атаки ударом...

[Начинающий]

А кто пишет, что захват сам по себе? Захват - действие предваряющее, обеспечивающее проведение результативной атаки. Соответственно, с точки зрения хватаемого, для собственных результативных ему нужно сперва что то сделать с захватом. Саблин же исходит из того, что хватают его? Типа, он с ножиком, а его хватают. А он, Салолин то, типа освобождает руки. Вроде, так как то? Вон, все айкидо на этом построено - там укэ или хватать за руку пытается или набигать с каким то странноватым для такой атаки ударом...

В айкидо атаки учебные: захват, утрированный удар сверху, утрированный удар сбоку, тычок- у-чеб-ные. Я уже не первый раз спрашиваю, взяли Вы двумя руками за две руки, дальше что? Пат. Отпустите, Вас зарежут. Что делать будете?

[ВиШень]

В айкидо атаки учебные: захват, утрированный удар сверху, утрированный удар сбоку, тычок- у-чеб-ные. Я уже не первый раз спрашиваю, взяли Вы двумя руками за две руки, дальше что? Пат. Отпустите, Вас зарежут. Что делать будете?

Чайникк будет пинаться, я точно знаю

[Саблин]

. Вон Саблин все каратэ свел к противоборству с этим захватом. У него даже прикрытие гульфика- борьба с захватом за две руки.

это не я свел. это механика форм технически обоснованная таким делом. да и сами формы - по сути либо точные копии дайто-рюшных и тайцзишных на ту же тему либо не слишком отличные вариации.

Кстати прикрытие гульфика - копия дайторюшной формы. буквальная.

[Начинающий]

Чайникк будет пинаться, я точно знаю

Ну, если перед тобой дурак, можно и попинаться. Только дистанция не шибко удобная для пинаний. Дурака можно и с более удобной дистанции попинать. А если там специалист и пинаться не позволит?

это не я свел. это механика форм технически обоснованная таким делом. да и сами формы

Ну не свели- придумали. Китайцы от которых все пошло, говорят- мордобой, японцы, которые формы дернули, говорят- мордобой, а у Саблина- механика форм. Все разнообразие форм придумано, чтобы исключительно бросать с захвата за две руки. Самому не смешно?

[Саблин]

Ну, если перед тобой дурак, можно и попинаться. Только дистанция не шибко удобная для пинаний. Дурака можно и с более удобной дистанции попинать. А если там специалист и пинаться не позволит?

Ну не свели- придумали. Китайцы от которых все пошло, говорят- мордобой, японцы, которые формы дернули, говорят- мордобой, а у Саблина- механика форм. Все разнообразие форм придумано, чтобы исключительно бросать с захвата за две руки. Самому не смешно?

ну во первых китайцы не говорят. а зачастую говорят наоборот от того что вы и показывают еще. а то что японцы говорят - это я и так знаю. х-во говорят.

и еще китайцы говорят что в самом китае тому чему можно доверять по теме осталось крохи - остальное ..... увы.

А все разнообразие форм оно с оружием было. с толстым списком китайских девайсов. а эта фигня - вылезшая в угоду моде утилитарная подсобка человеку практикующему всякие цзяни китайские сабли дадао и че там у них страницы на две.

и такую неудачную кулачку придумать что для того шобы она кулачкой стала ее переделывать надо с самых основ - самому не смешно? Сдается проблем две - практика шотокан где от форм только конечные положения да и они в изрядном переделе. И практика айкидо - где тоже половина гарнира выкинута. что не дает возможности для нормального сопоставления материала.

Сообщение отредактировал Саблин: 19 Февраль 2019 - 11:13

[Начинающий]

и такую неудачную кулачку придумать что для того шобы она кулачкой стала ее переделывать надо с самых основ - самому не смешно? 

Да вот не надо ее переделывать. Если блок аге уке и у китайцев и у японцев одинаковый и за века его не забыли и не видоизменили, значит он рабочий. Если и у  китайцев и у японцев века существует цки, а не боксерский хук, значит и в этом смысл есть. Просто надо дать себе труд понять, как это работает. Обогащенному новыми знаниями о распорах и противоходах, вернуться к ударной технике и постараться применить новые знания на практике. Как Вам  идея?

[Владимир_К]

Разновидности аге-уке (и в Европе тоже) всю жизнь были защитой от ударов сверху, и не кулаком, а не от тычков/уколов. Так что и тут оружейка)

[ВиШень]

Ну, если перед тобой дурак, можно и попинаться. Только дистанция не шибко удобная для пинаний. Дурака можно и с более удобной дистанции попинать. 

Чайник  - он так пинается что ему отовсюду удобно, у него слегка тэквондошная техника пиндалей. 

 

А если там специалист и пинаться не позволит?

 

А если там специалист, он что угодно не позволит. И отработать захват, и снять его, и т.д.

[Саблин]

Да вот не надо ее переделывать. Если блок аге уке и у китайцев и у японцев одинаковый и за века его не забыли и не видоизменили, значит он рабочий. Если и у  китайцев и у японцев века существует цки, а не боксерский хук, значит и в этом смысл есть. Просто надо дать себе труд понять, как это работает. Обогащенному новыми знаниями о распорах и противоходах, вернуться к ударной технике и постараться применить новые знания на практике. Как Вам  идея?

идея не очень

ибо  переделок того же агэ уке шобы он работал от посыла в тобел я на своем веку от ипонцев в рамках ситокая штук четыре помню. он даже в каратэ не одинаковый. как Вам такой агэ уке - так сказать корю вариант - заброс кулака по круговой траектории сбоку снизу вверх в обход центральной линии? аккурат прилетит в такие ворота) На последнем отрезке - верхнем предплечье идет вообще сверху вниз))).

цки в китайской форме у японов существует совсем недавно. Под влиянием догадайтесь чего. В старых системах ударка в отличие от новорожденных выглядит по другому.

за китайсев - там с цуканием тож не все гладко. как и с передачей как и с трактовкой содержания. сами китайцы признают в порыве откровенностей. шо очень там все как бы...перверсии истории сильно повлияли. как и коммерческая китайская жилка.

знания по распорам и противоходам для ударки - они уже давно есть и без меня и имеют форму школы бокса в вариантах когда удар не баллистический а структурный. Чайникку расписывал раскладку от совецкого тренера. лень письмо искать на ФБ. так шо будет в результате форма бокса а не цука.

кстати у китайцев отож - в форме боксовой есть вполне. как ща помню - левая ладонь открыта у подбородка ногами длинный выпад типа зенкуцу длинной правая нога ведущая. правая рука вполне себе с выводом плеча и локтя вверх с докручиванием кулака вполне по боксерски уперед. в конце локоть и мизинец вверх плечо выведено корпус с наклоном как бы. старая форма удара на длинном выпаде. тож фома голимого бокса. аутентичная старая школа. 

Чайник  - он так пинается что ему отовсюду удобно, у него слегка тэквондошная техника пиндалей. 

 

А если там специалист, он что угодно не позволит. И отработать захват, и снять его, и т.д.

вспоминается диалог тренера с моим товарищем когда мы на самбу пришли и тренер юным падаванам объяснял куда пришли.

а если вас вот так

- ну тогда я вот так

а если вот так

- ну тогда

а если вот так и двое

- ну тогда

а если вот еще вот так вот и два спереди один сзади

- ну тогда

- а если вот с ножом\

ну тогда вот

- а вот еще с пистолетом

ну так вот тогда

- а вот если с пулеметом

молодой человек идите на.й

Сообщение отредактировал Саблин: 19 Февраль 2019 - 12:07

[tickosen]

В случае с ножом или пистолетом? Да, зафиксировать вооруженную руку в такой ситуации приоритетнее, нежели попытаться ударить. Цена ошибки слишком большая.

 

Спасибо, товарищ. Объяснить не всем получается. "Да чего я его буду хватать -- я его в нокаут, мельницей и т.п."

[Саблин]

Разновидности аге-уке (и в Европе тоже) всю жизнь были защитой от ударов сверху, и не кулаком, а не от тычков/уколов. Так что и тут оружейка)

существует масса движений от того сего или для того сего. все они похожи в своих конечных положениях. но имеют существенные различия по механистическому и часто по траекторному содержанию что не позволяет взаимозаменять их смыслы без риска получить некондиционный продукт требующий дальнейших доработок.

Спасибо, товарищ. Объяснить не всем получается. "Да чего я его буду хватать -- я его в нокаут, мельницей и т.п."

 

а надо?