Сообщений в теме: 22710

[Чайникк]

101, он вам про принцип, вы просто не слушаете что он хочет сказать (ну или не хотите услышать)

А что есть прием?

Могу дать исключительно свое, доморощенное, определение.

[Саблин]

немного про тренировки с мечом

отсылаемое камраду в город ...

первое - наработка непрерывного скоросноо действия на сваливание

второе - удар - за своим оружием.

https://yadi.sk/i/LyS7Csjnas5N2g

https://yadi.sk/i/O1Jl7N1J4ha4pw

https://yadi.sk/i/kVgQeWrs8zkffQ

[maksim]

Лучше иметь один прием против 100 атак , чем сто приемов против одной (ц)

Ну так на поверку выходит, что это «100 приемов» и есть, просто подогнаны под одну внешне одинаковую форму. Вот и не понятно, зачем подгонять. Не, т.е. за карате тСаблин все разжевал, а вот в других видах...

[shock]

Могу дать исключительно свое, доморощенное, определение.

Давайте, я попытаюсь дать другое... не совсем свое 

Ну так на поверку выходит, что это «100 приемов» и есть, просто подогнаны под одну внешне одинаковую форму. Вот и не понятно, зачем подгонять. Не, т.е. за карате тСаблин все разжевал, а вот в других видах...

ИМХО, вы делаете быстрые, красивые ... но совершенно неправильные выводы

[Чайникк]

Давайте, я попытаюсь дать другое... не совсем свое

ИМХО, вы делаете быстрые, красивые ... но совершенно неправильные выводы

Под элементами я понимаю короткие последовательности, из которых строятся приемы. Под приемами я понимаю законченные технические действия, приводящие к определенному результату. Например, можно разобрать прием. Скажем, защита от правого прямого с опрокидыванием. Первый элемент - уклон с блоком. Второй - захват запястья с растягиванием локтя и рубящий в шею/голову. Третий - подбив и опрокидывание. Из этих элементов без вопросов собрать другой прием.
Можно и еще укоротить элементы. Например, уклон сам по себе технический элемент. И если его не вбить в рефлексы, то все остальное можно и не заучивать.

[skif]

Под элементами я понимаю короткие последовательности, из которых строятся приемы. Под приемами я понимаю законченные технические действия, приводящие к определенному результату. Например, можно разобрать прием. Скажем, защита от правого прямого с опрокидыванием. Первый элемент - уклон с блоком. Второй - захват запястья с растягиванием локтя и рубящий в шею/голову. Третий - подбив и опрокидывание. Из этих элементов без вопросов собрать другой прием.
Можно и еще укоротить элементы. Например, уклон сам по себе технический элемент. И если его не вбить в рефлексы, то все остальное можно и не заучивать.

уклон, разрыв и вход вместе с прямыми, косыми и восходящими - определённая база-кихон (корень) из которой уже растут кусты-идо, вместе получается идо-кихон

[shock]

Под элементами я понимаю короткие последовательности, из которых строятся приемы. Под приемами я понимаю законченные технические действия, приводящие к определенному результату. Например, можно разобрать прием. Скажем, защита от правого прямого с опрокидыванием. Первый элемент - уклон с блоком. Второй - захват запястья с растягиванием локтя и рубящий в шею/голову. Третий - подбив и опрокидывание. Из этих элементов без вопросов собрать другой прием.
Можно и еще укоротить элементы. Например, уклон сам по себе технический элемент. И если его не вбить в рефлексы, то все остальное можно и не заучивать.

У китайцев есть определение Чжао - очень условно его можно перевести как прием. Но отличие Чжао от вашего определение заключается в том, что данное действие можно реализовать: как ударное действие, как бросковое, как работу с девайсом ((не важно копье или меч)... У чжао как правило есть оптимальная форма наиболее ярко выражающая усилие применяемое в Чжао - Син.  В данном случае Цки -это Чжао, а Син Цки - это оптимальная форма для применения данного усилия (по мнению создателей) . Если разделить Чжао на элементы мы получим Гуны - сиречь по нашему подводяшки, но Гуны без идеи Чжао - это просто гимнастика ... безусловно полезная , но в данном разрезе без грамотного преподавателя не несущая смысловой нагрузки. Вот можете помедитировать  над подводяшками к Цки  .

P.S. Я пишу это не для того чтобы просто выпендрится, а для того чтобы было немного понятно через какой механизм мыслит сенсей Саблин

[skif]

гуны и чжао Саблину до одного места

[ВиШень]

гуны и чжао Саблину до одного места

Тем не менее способ подачи информации товарищем Саблиным Шок достаточно точно описал.

[skif]

у нас разные форумы вероятно, Саблин выполняет все бункаи в одном ключе, он также может и вне формы выполнить условный бункай при попытке захвата конечности (борьбы за оружие)

[ВиШень]

Юзер который Саблина вживую НЕ видел рассказывает двум юзерам которые Саблина вживую видели, как он делает. Бывает.

[skif]

мы с Саблиным в одном зале тренировались не раз и не два, правда он больше в голове колонны, а я в задних рядах, ты как всегда сконфузилась

[Влади mir]

Ого уже Саблиными мериться начали

[skif]

мы не меряемся, просто вишень снова не в теме, что у нас корень один

[Влади mir]

мы не меряемся, просто вишень снова не в теме, что у нас корень один

Конечно.
Единственный вопрос:
Саблин больше у Вишень? Он ведь с ней кофий пить не пошёл...
Или Саблин больше у Скифа? Который его не раз в зале со спины видел...

Сообщение отредактировал Влади mir: 18 Февраль 2020 - 11:48

[ВиШень]

Ого уже Саблиными мериться начали

Похоже мы с Шоком оскорбили чувства секты свидетелей Саблина. 

Конечно.
Единственный вопрос:
Саблин больше у Вишень? Он ведь с ней кофий пить не пошёл...
Или Саблин больше у Скифа? Который его не раз в зале со спины видел...

Предлагаю поступить радикально. Объявить Саблина воплощением Бодхидхармы. Шоб точно никто не смел думать что он что-то там понял 

мы с Саблиным в одном зале тренировались не раз и не два, правда он больше в голове колонны, а я в задних рядах, ты как всегда сконфузилась

А я однажды с самим Путиным в одним зале (Малая Лужа)  выступление всяких единоборцев смотрела, прикинь, и потом ваще, ну просто , радикально......ничего не изменилось. 

Конечно.
Единственный вопрос:
Саблин больше у Вишень? Он ведь с ней кофий пить не пошёл...
Или Саблин больше у Скифа? Который его не раз в зале со спины видел...

Дело в целом не в кофии, хотя и в нём тоже. Дело скорее в том что я практикую приблизительно то же что Саблин. В отличие от товарища Скифа у которого мозоль от хикитэ (интересно где) 

Ого уже Саблиными мериться начали

Саблин действительно достаточно редкую вещь для корю дзюдзюцу делает - подводяшки, задействующие те же отделы мозга, что работают в приёме. И он это дело качественно объясняет  либо через другие подводяшки, либо через силовую работу. Поэтому понять ход мысли и сравнить со своими наработками - интересно, и полезно. Понятно что Шок как тренер тоже постоянно думает о том как объяснить и как сподвигнуть к пониманию, поэтому ход мысли другого тренера всегда интересен.

 

Японцы чаще всего не объясняют. В чём, собсно, ценность Саблина и подобных ему. Он объясняет и объясняет качественно и универсально. Такое объяснение и каратисту может зайти, и дзюцушнику, и мечебойцу и т.д. Вон - даже ушуисту Шоку зашло. 

 

Меряться со Скифом.....ну, у нас в Мск такой травы нет, ибо сыро и холодно. Летом поеду в казахстан, найду чуйскую долину, и буду оттуда...со скифами меряться 

[Чайникк]

В Чуйскую долину никого не пускают. Там блок посты, патрули, вышки и вертолеты. Попадать в казахскую мусарню очень сильно не рекомендую. Российская тебе опосля оплотом законности покажется.

[afa]

Предлагаю поступить радикально. Объявить Саблина воплощением Бодхидхармы. Шоб точно никто не смел думать что он что-то там понял 

так вот откуда на окинаве карате

и теперь мы знаем того архата чьи движения