Сообщений в теме: 22710

[Саблин]

С оружием работать надо. Но только оружие нормально мало кто дает.

с оружием это в айкидо - айкикен и прочие бессмысленные перверсии мало способствующие.

не с оружием. работать надо оружием.

это существенная разница.

[maksim]

Чтобы бить макивары достаточно.

Ну каратюги и на улице нормально бьют...

[skif]

С оружием работать надо. Но только оружие нормально мало кто дает.

надо конечно, только как выражается чайник с «актуальным оружием», актуального рукопашного оружия не так много

тут вопрос - как учить. если по шотокановский (условный термин) то ничего не выйдет так как при этом граждане обучаемые получат только конечные точки траекторий. и моторику подогнанную под хоть какое-то соответствие ударной парадигме.
если по ... то там есть ряд гипербол причем сильных - могущих сильно исказить восприятие.

нечто подобное я проводил задавая вопросы по смыслу как некоторых движений так и используемых механик при этом паре спецов аутентично японского происхождения. практику дайто-рю. практику синкагэ-рю и старых в общем техник - нашему в японскому шпигуну. и его учителю - вернее учительнице тайцзи - китаянке бабуле древнего возраста ведущей группу тайцзи у них в яманаси.
вощем-то их ответы весьма продвинули в саблин ереси.

среди наших задавал вопросы Евгению Кулдину. его сейчас много в ютюбе про дзю-до.

ну и насчет начальных ката.
это уже японщина в смысле категорий по отношению к ряду форм. причем по весьма неоднозначным критериям отнесения к такому разряду. например - почему какой-нить четвертый пятый пинан начальнее чем вансу или бассай - се.
есть еще новодельные формы типа гекисаев и прочего - их вообще нет смысла рассматривать.
например в сито-рю есть кучка форм придуманная основателем. .
так что прежде чем проводить экскремент надо разобраться с предметом более тщательно чем сейчас имеет место быть .
.

борцу можно дать тэншо, он быстро сделает из тэншо прикладную конфету

[Саблин]

надо конечно, только как выражается чайник с «актуальным оружием», актуального рукопашного оружия не так много
борцу можно дать тэншо, он быстро сделает из тэншо прикладную конфету

тэншо новодельная фантазия на тему

[skif]

тэншо новодельная фантазия на тему

у тэншо базис, базис мощный, в отличии от большинства форм собранных на коленке непонятно кем

[Матик]

провести эксперимент, обучить 3-5 человек борцов разрядников начальным ката без бункаев, объяснений, кимэ и прочих каратизмов, на выходе участникам поставить задачу: придумать свой бункай исходя из борцовского опыта.

 

ИМХО не только борцов. а каждый каратист если он опытный на одно и то же движение должен показать РАБОЧИЙ бункай ударный и борцово-бросковый. понятное дело не на каждое движение в каждом ката. но на многие.

[Владимир_К]

С другой стороны. В итоге же получается годный продукт. Люди научаются нормально бить. Четакова-то?

этот продукт не имеет практически ничего общего с первоосновой - так в начале темы на 418 стр. сказано)

[maksim]

этот продукт не имеет практически ничего общего с первоосновой - так в начале темы на 418 стр. сказано)

Это понятно, но пусть это будет другой продукт. Методика позволяет научиться хорошо бить? Позволяет. А защищаться от ударов? Тоже позволяет.

[Саблин]

ИМХО не только борцов. а каждый каратист если он опытный на одно и то же движение должен показать РАБОЧИЙ бункай ударный и борцово-бросковый. понятное дело не на каждое движение в каждом ката. но на многие.

не соглашусь с имхо.

при таком подходе достаточно делать рывок толчок становую и жим.

наиболее универсальные усилия имеющиеся практически везде.

форма - это ФОРМА. она потому форма что иллюстрирует сольной - как в каратэ - или в парной - как в ... - конкретное. техническое. действие. поэтому набор принципов и всяких усилий объединен конкретной формой.

в которой

на 

конкретном - КОНКРЕТНОМ

примере

демонстрируется

их воплощение.

в другом смысле все эти ужимки  не имеют смысла.

[Матик]

 Чем не согласны? С тем, что каратисты должны в бункаях видеть броски?

Сообщение отредактировал Матик: 09 Апрель 2020 - 16:00

[skif]

Чем не согласны? С тем, что каратисты должны в бункаях видеть броски?

в ката и броски не броски и удары не удары, для другова ента усё

[Матик]

«в ката удары не удары»

 

хотел бы, но не в состоянии понять эту мысль. образование и профессиональный опыт как минимум позволяют разбираться в сложных текстах и собеседниках. Но продираться через ветку Саблина это как Носовского с Фоменко читать. Что Куликовская битва была на цветном бульваре в Москве. 

[skif]

«в ката удары не удары»

хотел бы, но не в состоянии понять эту мысль. образование и профессиональный опыт как минимум позволяют разбираться в сложных текстах и собеседниках. Но продираться через ветку Саблина это как Носовского с Фоменко читать. Что Куликовская битва была на цветном бульваре в Москве.

все же понятно на видео шихана, особенно и напрягаться не надо; базовый удар в каратэ цки: противовращение с внутренним распором; не одно видео на эту тему

вопрос для чего так, а не иначе, мы рассматривали на старом форуме, с участием Павла Долгачева, когда не разделяли каратэ от оружия

[Начинающий]

все же понятно на видео шихана, особенно и напрягаться не надо; базовый удар в каратэ цки: противовращение с внутренним распором; не одно видео на эту тему

 

Да не бьются эти видео с каратэ. Желание заслуживает уважения, но форма и наполнение другие. Цки- оно и есть цки- протыкающий удар вперед, с противовращением и внутренним распором, но удар, А все эти броски с хватанием за две руки- производные. Можно и так, если обстоятельства позволяю и партнер не против.

[Саблин]

«в ката удары не удары»

 

хотел бы, но не в состоянии понять эту мысль. образование и профессиональный опыт как минимум позволяют 

расширяйте.

https://sovietime.ru...chebnik-skachat

Да не бьются эти видео с каратэ. Желание заслуживает уважения, но форма и наполнение другие. Цки- оно и есть цки- протыкающий удар вперед, с противовращением и внутренним распором, но удар, А все эти броски с хватанием за две руки- производные. Можно и так, если обстоятельства позволяю и партнер не против.

начнем с начала?

[Начинающий]

 

начнем с начала?

Зачем? Мы вроде уже все выяснили пару лет тому...

[skif]

выяснили, захват конечности помогает понять, что такое цки в плане вращение-распор; можно для этих целей взяться за инструмент командэра, схема будет такой же

[Саблин]

Зачем? Мы вроде уже все выяснили пару лет тому...

как видим - нет.

[Metos]

Командор, а продолжение уроков? С уважением, Михаил

[Саблин]

Командор, а продолжение уроков? С уважением, Михаил

траур. 

не до них

все собаки попадают в рай