Сообщений в теме: 141

[Tong Po]

тем не менее просматривая видео мы с Вами скорее всего сойдёмся в оценке оных качеств, так?

Не знаю. Вполне допускаю. Но, тем не менее, например, когда я вижу видео некоторых обданеных товарищей - я ржу, А ведь кто-то, дав им даны, оценил эти качества.

Сообщение отредактировал Tong Po: 05 Июнь 2018 - 17:19

[ВиШень]

Не знаю. Вполне допускаю. Но, тем не менее, например, когда я вижу видео некоторых обданеных товарищей - я ржу, А ведь кто-то, дав им даны, оценил эти качества.

в каждой избушке свои погремушки. Наверное там важно другое

[Tong Po]

в каждой избушке свои погремушки. Наверное там важно другое

Ну вот это и есть пример субъективности (пусть и моей).

[Dniprovskiy]

Не знаю. Вполне допускаю. Но, тем не менее, например, когда я вижу видео некоторых обданеных товарищей - я ржу, А ведь кто-то, дав им даны, оценил эти качества.

Так ведь, такая же ситуация и с медалями в поединках. Иногда, при достаточно громких названиях чемпионатов и красивых медалях, состав участников не очень хорош.

[Tong Po]

Так ведь, такая же ситуация и с медалями в поединках. Иногда, при достаточно громких названиях чемпионатов и красивых медалях, состав участников не очень хорош.

Да, но независимо от состава, люди выиграли эти соревнования по данным правилам. Хотя и сами правила тоже могут иметь некую субъективность - например у нас в БДД, есть так называемое судейское решение, когда при полностью равном счете решение о победителе принимает рефери ( хотя там тоже есть критерии, но они довольно спорны).

Сообщение отредактировал Tong Po: 05 Июнь 2018 - 18:00

[Dniprovskiy]

В тхэквондо есть соревнования по Пумсэ, там тоже есть конкуренция между людьми и субьективизм при оценке.
В хапкидо есть соревнования по хосинсуль, там тоже есть конкуренция между людьми и субьективизм в оценке.

Но, я про другое, мне как-то попалась статья (именно по БДД), о том, что не всеми медалями надо гордиться, ведь в некоторых «чемпионатах» по два-три человека в весе.

[Tong Po]

Но, я про другое, мне как-то попалась статья (именно по БДД), о том, что не всеми медалями надо гордиться, ведь в некоторых «чемпионатах» по два-три человека в весе.

А тут вот в корне не согласен! Ибо эти 2-3 человека подготовились, вышли и боролись, а остальные, кто мог бы участвовать, не смогли подготовиться и «слились», то есть проиграли ещё на этапе подготовки. Подготовка - это ведь тоже этап соревнований, по сути. И он очень сложный. Ну и, кроме того, бывают ещё и суперсхватки, где, в принципе, всего лишь два претендента. Или схватки в абсолютке - туда тоже далеко не все заявляются.

Сообщение отредактировал Tong Po: 05 Июнь 2018 - 18:52

[Dniprovskiy]

Да, без проблем, я это воспринимаю так же.
Обьясню, ещё по другому. Год назад, мы выступили на Дефлимпиаде. Мои пумсэисты, благодоря капитану, уже год утверждают что их плохо судили. На прошлой неделе, один из них поехал на международныц турнир в Хорватию. Привез две медали. И он уже счастлив. Я спросил, как судили. Ответ - хорошо! Переспросил, судили правильно? Ответ - Да! Мой следущий вопрос: «У тебя средний бал по выступлениям 5,8 это правильно?» Ответ - Да!
Следущий вопрос: «Теперь смотри протоколы ДИ. Твоя оценка 5,8, как и сейчас!!! Но, целый год, вы, всей командой канючите, что вас засудили!»
То, есть, та техника, которая в одном месте вызвала только улыбку, в другом месте дала медаль.

Похожая ситуация и с поясом (кю, куп, Дан). Человек, тоже готовится, тренеруется, выходит на экзамен. Хотя, есть и другие, которые могли бы это сделать, но они не сделали.

[Tong Po]

Судейство - это вообще отдельная песня, вот, например, высказывание топового спортсмена Кинана Корнелиуса о судействе на World Pro 2018 IBJJF:

“... есть слово в рулл-буке, которое является корнем недостатков в системе правил IBJJF. И это слово "мнение". В Рулл-буке заявлено, что очки присуждаются на основе "мнения" судей. В правилах все достаточно четко. Но, количество времени, достаточное для того, чтобы считать позицию зафиксированной или попытку сабмишена достаточно опасной ( а не просто попыткой показать атаку ради преимущества), зависит от "мнения(решения) рефери. Все это дает возможность судьям принимать очень "гибкие" решения, порой, не предсказуемые для болельщиков и спортсменов.
В каких-то случаях за одно и то же действие вам могут дать баллы или преимущества, в каких-то случаях не дадут ничего. Возможно вам придется фиксировать позицию три секунды, чтобы получить баллы, а может и все 13. Вы этого никогда заранее не узнаете.
Я учусь и тренируюсь всю свою жизнь, иду выступать на серьезнейшем турнире против лучших, чтобы какой-то, бл@дь, рефери, не разбирающийся в технике джиу-джитсу и не выступавший никогда на подобном уровне, решалмою судьбу своим гребанным мнением?!."
Это к вопросу о субъективности.

Сообщение отредактировал Tong Po: 06 Июнь 2018 - 04:33

[Hapkido Lab.]

Субъективизм - штука неизбежная, поэтому рефери должен быть человеком безупречных знаний, как минимум, теритических. И хоть мнение судьи, вещь не оспариваемая, тем не менее, в случае, если ему будет задан вопрос, типа, почему так, а не эдак, он должен дать чёткий и обоснованный ответ. На мой субъективный взгляд, самой сложной для судейства соревновательной дисциплиной является именно тех.комплексы (туль, пумсе, ката), ибо требует от судьи чёткого знания содержания и понимание каждого, знание нюансов, от параметров стоек, до уровней и зон нанесения ударов, типов дыхания, постановки кистей рук, стоп и пр. Я сам, будучи главным судьёй соревнований, не однократно сталкивался с полным непониманием физиомоторики типовых базовых движений судьями, чего уже говорить об участниках и тем более тренеров. Ведь чего там скрывать, большинство тренеров относятся к тех.комплексам, как к некой доп функции телефона, которая перегружает память и тем не менее суют своих горе учеников участвовать в соревнованиях, типа если он будет участвовать, то наберётся опыта и будет делать лучше (!). Ну а тренеры, даже грамотно не могут составить протест, ибо, даже те, кто каким-то образом побеждал на соревнованиях различного уровня, пренебрегают элементарым знанием теоритических основ вида, если брать ТКД ИТФ, то они чётко описаны в энциклопедии Генерала. Следует указать, правильное название тех.комплекса, порядковый номер тех.действия которое вызывало спорное суждение, название этого действия, ибо в названии скрыто доскональное описание - позиция ног, если это удар рукой, положение руки или ноги, тип удара и уровень в который должна выполнятся техника, название типа дыхания, в ИТФ их 3. В спарринге же всё гораздо условнее и в основном все суждения рефери базируются на "увидел не увидел")

[Hapkido Lab.]

Ну и кунфалюлифайтинг от чемпиона мира по кикбоксингу - китайское в славянском на американский манер, 3 в 1-м

[Dniprovskiy]

Судейство - это вообще отдельная песня, вот, например, высказывание топового спортсмена Кинана Корнелиуса о судействе на World Pro 2018 IBJJF:

“... есть слово в рулл-буке, которое является корнем недостатков в системе правил IBJJF. И это слово "мнение". В Рулл-буке заявлено, что очки присуждаются на основе "мнения" судей. В правилах все достаточно четко. Но, количество времени, достаточное для того, чтобы считать позицию зафиксированной или попытку сабмишена достаточно опасной ( а не просто попыткой показать атаку ради преимущества), зависит от "мнения(решения) рефери. Все это дает возможность судьям принимать очень "гибкие" решения, порой, не предсказуемые для болельщиков и спортсменов.
В каких-то случаях за одно и то же действие вам могут дать баллы или преимущества, в каких-то случаях не дадут ничего. Возможно вам придется фиксировать позицию три секунды, чтобы получить баллы, а может и все 13. Вы этого никогда заранее не узнаете.
Я учусь и тренируюсь всю свою жизнь, иду выступать на серьезнейшем турнире против лучших, чтобы какой-то, бл@дь, рефери, не разбирающийся в технике джиу-джитсу и не выступавший никогда на подобном уровне, решалмою судьбу своим гребанным мнением?!."
Это к вопросу о субъективности.

То, есть, глядя на некоторых медалистов, иногда можно на выбор ржать/плакать?

[Tong Po]

То, есть, глядя на некоторых медалистов, иногда можно на выбор ржать/плакать?

С чего такой вывод?

[Dniprovskiy]

Ладно, Тонг По, проехали. Все кто с медалями ВСЕГДА с хорошей техникой?

[Tong Po]

Ладно, Тонг По, проехали. Все кто с медалями ВСЕГДА с хорошей техникой?

Не знаю. У меня нет статистики. На соревнованиях ведь оценивается не только техника, да и разные спортсмены ставку на разные ресурсы делают. Но у топовых спортсменов-джитсеров техника хорошая всегда. И убедится в этом довольно нетрудно - они все доступны для спаррингов, семинаров, тренировок, у них - куча видео и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал Tong Po: 06 Июнь 2018 - 13:05

[Hapkido Lab.]

Конечно она лучше чем у основной массы, даже у Нукера техника лучше основной массы занимающихся, а вот тянет ли она на мастерское исполнение и что собой представляет мастерское исполнение, как предел предела, не знает, полагаю, ни кто.
Потому что, как вы правильно заметили Тонг, мастерство - это не только техника, но и совокупность личных качеств Мастера.

[Dniprovskiy]

Кстати, захоти Нукер заявиться на какой то евент по БДД, он вероятней всего гарантированно будет с медалью. Вес и возраст, конкуренция минимальная.

[Hapkido Lab.]

Тоже верно)

[Tong Po]

Кстати, захоти Нукер заявиться на какой то евент по БДД, он вероятней всего гарантированно будет с медалью. Вес и возраст, конкуренция минимальная.

этотзавист... Если в его дивизионе не будет соперников, то по правилам UAEJJF и IBJJF его примкнут к ближайшему. А там его порвут. Конечно, если все же в его дивизионе будет хоть один чел, то да, Нукер в любом случае чего-нить заработает. Если сумеет вес сделать, конечно. В чём я сомневаюсь. Однако, если сделает и даже выйдя на единственный бой достойно его проиграет - то молодец. Но его уровень борьбы все равно оценить будет можно, да и никаких данов и страйпов ему за медаль всё равно не дадут.

Сообщение отредактировал Tong Po: 06 Июнь 2018 - 14:53

[Dniprovskiy]

Медали дают не только в БДД. Все награды относительны. Человек чем-то занимается, выходит на соревнования или экзамен. Что то получает/не получает. Ценность эти медали/даны/дипломы несут, как правило внутри самой организации их выдавших. Иногда, кому то, может быть, они дают еще и материальные блага.