Сообщений в теме: 4913

[Петрович]

Забил в интернете "нож в экипировке американского солдата" ну и там варианты этого запроса - не сказал бы, что все так однозначно как у андатра на картинке.

[амдатр]

чтоб так далеко не ходить
https://i3.guns.ru/f...956/3956599.jpg

[Игорь]

Специальная подготовка (а это тоже, конечно, оружие). У многих а такая вместе с ножиком может найтись. Особенно - если речь о военных. Как, собсно, и о спортсменах. Или о просто довольно прытких людях. Коим, если жить сильно захочется, таки удастся изловчиться ентим ножиком как надо воспользоваться. Особого мастерства там не нужно. Нужна неожиданность.

 

Поэтому вот всяко тут может случиться. И с кем угодно.

 

Кстати, тоже, было дело, на удушку попал как-то и.. очень быстро заснул. Спал с минуту, примерно. Случилось это, когда одному своему ученику (на очень случайной индивидуальной тренировке) рассказывал про удушение сзади сидя. Про освобождение от ентой удушки. И про то, что это иногда просто невозможно.. Оба потом посмеялись., конечно. Но выводы для себя некоторые сделали. ... )))

[Владимир_К]

Спорно про первичность защиты, если честно. Если человек морально заточен, допустим, по реакции однозначно на извлечение и удар с повтором (ну вот такой асоциальный элемент) плюс накатывал это действие, то борцовские фишки с удушением или контролем могут и не сработать - много разве сотрудников отрабатывают такие варианты?

[Петрович]

Давайте сначала определимся - о чем мы говорим? О конкретном действии или вооще? Изначально старт для холивара был задан вот этим сообщением.

Докфильм "Морская пехота" 1973г., с 12.10 присутствует пара минут с демонстрацией приемов РБ

И я говорю об том, что показано на видео и что приведено из книги Харлампиева.

 

Как уже резонно заметил Лев_б - это вполне стандартный прием. Сбивание сзади захватом двух ног с последующим напрыгиванием на спину и добиванием. В данном случае - удушением. Мы в свое время тренировались добивать травмированием шейного отдела рывком назад. Кстати, предполагалось, что если человек в каске, то рывок за каску помогает травмировать шею. При условии, конечно, что ремешок застегнут.
Что касается удушения, то я бы сделал так: одновременно с напрыгиванием ударил в затылок, чтобы вмять голову лицом в пол (землю), сразу в темп рывком за лоб продернул бы назад на себя. Выполненное в темпе это действие помогает просунуть руку под шею и осуществить удушающий захват. Потом удушение.

 

Что касается обсуждения по темам: "кадочников бьет жопой" и "я бы выхватил нож и зарезал душителя", то тут я пас. Наверное авторы имели подобную практику, поскольку свободно об этом говорят. Правда, некоторые авторы солдата видели только на картинке, но ведь это ничего не значит... правда?  

[nkseal]

Игорь Петрович, Андатр

Начну с того, что существуют несколько видов механизмов обеспечения удушающего действия:

- перекрытие дыхательных путей;

- перекрытие тока кислорода в мозг;

- снижение амплитуды работы легких.

В журнале "Спортивная борьба" за 1980 год указывают следующие причины потери сознания при

применении удушающих приемов:

- гипоксемия;

- гиперкапния;

- рефлекс на воздействие на каротиндые синусы сонных артерий нервов;

- рефлекс на сдавливание нервов;

- рефлекс проприоприцепторов мышц шеи и другие причины.

Так вот в "боевых условиях", если мы конечно не говорим о "захвате" осуществляется гипоксемия

через воздействие на дыхательные пути. До потери сознания у удушаемого работают другие

рефлексы, препятствующие ему совершать какие-то активные действия в отношении удушающего.

При захвате, осуществляется комплекснеое воздействие: гипоксемия, гиперкапния + воздействие

на каротдные синусы как минимум. При грамотном удушении у удушаемого также преобладают 

рефлексы, препятствующие его какому-либо осознаному противодействию. Противодействие

на самом деле возможно при неграмотных действиях удушающего, и приемы против удушющих

это собственно шанс на случай своевременного реагирования или неправилного удушения.

Теперь вспоминаем видео с морпехами, удушению предшествует бросок захватом за ноги.

Согласно наставлений бросок дополняется ударом ноги в пах, и только после этого боец

переходит к удушению. Таким образом имеется комплексное воздействие, препятствующее

контрдействиям удушению: 

- бросок, в результате которого человек может удариться головой о поверхность (а при неожиданном

броске застраховаться могут немногие);

- удар ногой пах, парализующий способность к противодействию;

- и сам удушающий, при грамотном выполнении которого удушаемый всячески пытается освободиться

от захвата.

Поверьте, при грамотном удушении удушаемый о ноже и не вспомнит.

[амдатр]

господа, мне пофик, вспомнит/не вспомнит. я лично никого душить не собираюсь. И, в отличие от Петровича, который проводил семинар по самбо для снайперов, солдатиков видел только на картинке. Хоть и прожил полжизни рядом с казармой.
про удар "жопой" можете рассказзать А.К. Белову (аlso known as Селидор), он наверно, драться вообще не умеет по жизни и не знает, как правильно, раз таким ударом пользуется. Ну, вы понимаете, откуда у меня такие примеры. русский же стиль, так его.
всем спасибо за внимание.

Сообщение отредактировал андатр: 05 Ноябрь 2020 - 22:33

[nkseal]

Андатр

Если Вы не в состоянии аргументированно оппонировать, на фига Вы влазите в спор.

Если же говорить о Белове, то можно ссылочку где он "удар жопой", как Вы изволились выразится

демонстрирует?! 

[амдатр]

Спорно про первичность защиты, если честно. Если человек морально заточен, допустим, по реакции однозначно на извлечение и удар с повтором (ну вот такой асоциальный элемент) плюс накатывал это действие, то борцовские фишки с удушением или контролем могут и не сработать - много разве сотрудников отрабатывают такие варианты?

наверно, Вы правы
https://m.vk.com/vid...20584_456239134

Андатр
Если Вы не в состоянии аргументированно оппонировать, на фига Вы влазите в спор.
Если же говорить о Белове, то можно ссылочку где он "удар жопой", как Вы изволились выразится
демонстрирует?!

а зачем аргументировать, какой смысл? когда на все аргументы ответ: да он лошара, русским стилем занимается и в армии не служил. не то, что мы...
ну, нравится кому-то онанировать свое чсв - да на здоровье. Только без меня.
Про Белова поищу

"удар жопой", как Вы изволились выразится
демонстрирует?!

так изволил выразиться господин Стрельцов. не надо мне чужих заслуг приписывать

[Петрович]

а зачем аргументировать, какой смысл? когда на все аргументы ответ: да он лошара, русским стилем занимается и в армии не служил. не то, что мы...
 

ану-ка, приведите цитату с таким вот моим высказыванием? Где это я вас определял таким образом?

 

так изволил выразиться господин Стрельцов. не надо мне чужих заслуг приписывать

Так выразились ранее по теме. Не надо врать, любезный. Я просто повторил.
 

[nkseal]

Андатр

Я в данном случае пишу не о АК. да и о нем я писал в несколько ином ключе, если помните, а о

удушающих приемах, о которых с точки зрения своего личного опыта могу судить как со 

стороны спорта, так и применения сотрудниками правоохранительных органов или военными.

Что касается "ножа" и прочего... теоретически в любой из ситуаций мы можем очень много чего

сделать. Примером тому к примеру огромнейшее количество вариаций исполняемых теми же

представителями СК в рамках наработок на невысокой скорости. На практике же - все техники

защиты не более чем шанс на случай ошибок или неграмотных действий противника. И

в этих ситуациях огромное количество "а если" тупо отваливается в небытие.

[амдатр]

Нксеал. По Вашей просьбе - добивание тазом от А.К. Белова 2:53:44
https://m.vk.com/vid...pl_155085673_-2

ану-ка, приведите цитату с таким вот моим высказыванием? Где это я вас определял таким образом?

точная цитата выглядит иначе, но смысл полностью идентичен.

Что касается "ножа" и прочего... теоретически в любой из ситуаций мы можем очень много чего
сделать. Примером тому к примеру огромнейшее количество вариаций исполняемых теми же
представителями СК в рамках наработок на невысокой скорости. На практике же - все техники
защиты не более чем шанс на случай ошибок или неграмотных действий противника. И
в этих ситуациях огромное количество "а если" тупо отваливается в небытие.

Нксеал, Вы о чём? я привёл видео с соревнований, где люди на полной скорости действовали. Вы чо пишете-то? и еще аргументов хочет...

[Петрович]

точная цитата выглядит иначе, но смысл полностью идентичен.

идентичен смысл, придуманный вами. Это так. 

Но, согласен с вашим определением: вы - малокомпетентный и недостаточно понимающий персонаж.

Сообщение отредактировал Петрович: 05 Ноябрь 2020 - 23:15

[nkseal]

Андатр

Первое - видео с Беловым смогу посмотреть позже.

Второе - какое видео и с каких соревнований?

Третье - еще раз. На словах мы много чего можем, на практике - гораздо меньше.

[амдатр]

Андатр
Первое - видео с Беловым смогу посмотреть позже.
Второе - какое видео и с каких соревнований?
Третье - еще раз. На словах мы много чего можем, на практике - гораздо меньше.

это ппц

Но, согласен с вашим определением: вы - малокомпетентный и недостаточно понимающий персонаж.

да, я в курсе

[nkseal]

Ладно Андатр, зайдм с другой стороны.

Итак, есть такая штука как добивания. Берем спорт в котором добивания разрешены до 

уровня неспособности противника продолжать сопротивление - ММА. Как часто для

добивания хватает одного удара рукой или ногой?

А теперь давайте взглянем на старые школы Джиу, рассчитанные и на работу в том числе

и в доспехе, в которых добивание играет отнюдь не основную роль, а всего лишь служит 

для обеспечения переворота противника в положение не позволяющее сопротивляться.

Ну и, если ММА и Джиу Вам будет мало, то... как часто Вы видели, чтобы на улице лежащего

вырубили с одного удара. Я помню такие случаи только при амплитудных ударах ногой в 

голову.

Почитайте, посмотрите записи сорев, подумайте, сделайте выводы.

ПОсмотрел Белова... ну тупо в драке может и возможно, а вот прикиньте, сейчас мода

кобуру на аппендиксе носить, и последователь сего действа сядет на нее. Плохо

и пистолетчику и тому кто сядет будет. А уж если о вояках говорить, у меня на час

в подсумке турникет))))...

И да, извините, но Белов не смотря на все свои околоспецназерские сочинения от этой

темы далек, как и от темы подготовки служивых в целом.

Сообщение отредактировал nkseal: 06 Ноябрь 2020 - 00:18

[амдатр]

добивать с ноги в мма нельзя.
и у Белова, и у ААК вот это действие - один из элементов последовательности, притом не финальный.
кобура - это хорошо. а вдруг у него челюсть титановая? ударите и руку сломаете? или ногу? таких "а вдруг" можно десяток накидать
Про спецназовскую подготовку я ничего не писал, не понимаю, зачем меня убеждать в чём-то.

[nkseal]

Андатр

Видите ли, "а вдруг" всегда на чем-то базируется. И вот сесть на что-то неудобное на человеке

гораздо более вероятно, чем встретить человека с титановой чельюстью. К тому же

в челюсть "добивают" обычно с ноги... а вот рукой обычно бьют в незащищенные части

тела. Я старые школы не просто так упомянул.

И, как в свое время сделал с СК Петрович, давайте пойдем от обратного. Ок, вот Белов

и АК используют такое добивание, да еще как один из элементов последовательности. Зачем

использовать элемент с более низким коэффициентом полезного действия, гораздо меньшей

подвижностью и способностью перейти к другим активным действиям чем простые добивания

рукой или ногой?!

[Игорь]

...Поверьте, при грамотном удушении удушаемый о ноже и не вспомнит.

 

Поверьте, Алексей, мне незачем писать такие простыни про удушку в НФП. И добавлю. В РБ ента грамотность завсегда может обломаться об грамотность соперника. Поэтому ещё и удачливость некоторая требуется, а не только грамотность.

 

Впрочем, можете и дальше о чём-то странном и непонятном спорить, не возражаю ни разу. Одно только. Смешно этот спор со стороны смотрится. И про солдатиков на картинках, и про рефлексы, и про всякое другое какую-то ерунду читаю тут... )))

[Tong Po]

добивать с ноги в мма нельзя.

Можно. В UFC запрещён топчущий удар ногой, но он был разрешён в Pride. Видео с его использованием в ММА в сети полно.