Сообщений в теме: 297

[ВиШень]

 
Асата. Так вроде бы и сейчас все, как вы говорите: церковь отделена. Законы одни на всех.

Вроде бы да, а по факту не очень

[Яри]

Это вопрос критериев. То, что эти кадры такие же православные, как я летчик-испытатель, было заявлено официально. Была даже идея ввести законопроект, что нерелигиозные организации не имеют право использовать подобные термины в названиях. Но тут палка о двух концах. Плюсом то, что тогда официально можно будет говорить, что некий хрен, который называет себя главой какой-нибудь организации "За чистоту православия", на самом деле продолжает оставаться неким неведомым хреном. 

Минусом - будет визг в стиле "Ооо, РПЦ монополизирует веру!" и т.п.

Хотя, как видно даже здесь, визг будет в любом случае. Просто потому что всехреново. Вот просто. Что ни делай.

 

Почему, есть довольно внятный с точки зрения здравого смысла алгоритм.

 

1. Закон о защите чувств верующих - отменить нахрен.

2. Упомянутый вами законопроект - принять. Не помешает. При этом конкретизировать понятие "религиозная организация" и перестать делить оные на канонические и не очень. Если какие-нибудь свидетели Макаронного монстра желают оформиться как религиозная организация и соответствуют критериям, они должны быть оформлены в качестве таковой. Будет небесполезно внести в них пункт об обязательности открытости: т.е. никакая тайная ложа, куда пускают только особо избранных, легальной религиозной организацией признана быть не может.

3. Принять закон типа "о храмах и священных местах", где прописать ряд моментов: а) критерии, по которым тот или иной объект может быть признан священным местом, и механизм юридического оформления такового (критично для всяких молельных домов и капищ); б) охранный статус данного места; в) право священства данного места требовать от посетителей соблюдения принятых здесь правил поведения. Отдельно указать, что за пределами данных мест священство любой религии ничего и ни от кого требовать не вправе. Разве что от своей паствы, если та не возражает.

4. Применять закон о вандализме в равной степени к любым вандалам вне зависимости от их убеждений и мотивов. Т.е. в равной степени преследовать погромщиков выставок, погромщиков храмов, кладбищ, языческих капищ и пр. Подчёркиваю, в РАВНОЙ степени. 

5. Применять закон о защите чести и достоинства без оглядки на вероисповедание.

[DENYA]

Почему, есть довольно внятный с точки зрения здравого смысла алгоритм.

 

1. Закон о защите чувств верующих - отменить нахрен.

2. Упомянутый вами законопроект - принять. Не помешает. При этом конкретизировать понятие "религиозная организация" и перестать делить оные на канонические и не очень. Если какие-нибудь свидетели Макаронного монстра желают оформиться как религиозная организация и соответствуют критериям, они должны быть оформлены в качестве таковой. Будет небесполезно внести в них пункт об обязательности открытости: т.е. никакая тайная ложа, куда пускают только особо избранных, легальной религиозной организацией признана быть не может.

3. Принять закон типа "о храмах и священных местах", где прописать ряд моментов: а) критерии, по которым тот или иной объект может быть признан священным местом, и механизм юридического оформления такового (критично для всяких молельных домов и капищ); б) охранный статус данного места; в) право священства данного места требовать от посетителей соблюдения принятых здесь правил поведения. Отдельно указать, что за пределами данных мест священство любой религии ничего и ни от кого требовать не вправе. Разве что от своей паствы, если та не возражает.

4. Применять закон о вандализме в равной степени к любым вандалам вне зависимости от их убеждений и мотивов. Т.е. в равной степени преследовать погромщиков выставок, погромщиков храмов, кладбищ, языческих капищ и пр. Подчёркиваю, в РАВНОЙ степени. 

5. Применять закон о защите чести и достоинства без оглядки на вероисповедание.

 

1. См. выше. Полагаю (это мое ИМХО, сразу говорю), что так и будет реализовано, когда практика обоюдного стравливания извне представителей разных конфессий ушлыми провокаторами прекратит свое существование ввиду отсутствия внешнего заказа на это. 

2. Согласен. 

3. Согласен.

4. Лишнее. Вандализм и хулиганство и так наказуемы.

5. В рамках гражданского судопроизводства это и так имеет место быть.

[nok]

А вот положим верующие задевают мои чувства атеиста, то как с этим быть?

каким образом верующие задевают ваши чувства атеиста?

[Яри]

1. См. выше. Полагаю (это мое ИМХО, сразу говорю), что так и будет реализовано, когда практика обоюдного стравливания извне представителей разных конфессий ушлыми провокаторами прекратит свое существование ввиду отсутствия внешнего заказа на это.

 

Одна закавыка: это не внешний заказ. Это, извините, биологические социальные реакции нашего вида. Любая группа граждан, собранная по любому случайному признаку (религия, национальность, занятия айкидо, вышивка крестиком)  склонна отстаивать свою "особость", и иногда достаточно агрессивно. А если дать им юридический "карт-бланш", агрессия всегда вырастает в разы, потому как они ж, блин, "право имеют". По этой причине любой вариант юридических отношений, кроме как ко всем гражданам одинаково, приводит только к вражде и склокам.

 

 

4. Лишнее. Вандализм и хулиганство и так наказуемы.

5. В рамках гражданского судопроизводства это и так имеет место быть.

 

Речь не о том, что тут надо принимать какие-то новые законы, а что существующие законы должны применяться ко всем в равной степени. Сейчас мы имеем жёсткие наказания за глум в церкви или у Вечного огня, но при этом явное попустительство вандализму на выставках и музеях и совсем полное нежелание реагировать на вандализм, скажем, на капищах неоязычников.

[ВиШень]

каким образом верующие задевают ваши чувства атеиста?

Как это -каким? Рассказывают мои детям хрень, претендующую на авторитетное мнение. Устраивают свои ритуалы на праздник 9е мая в местах, куда школьники приходят принудительно. Помимо этого, настаивают на признании своей внутренней иерархии, написуя везде Патриарх Кирилл. Хотя на само деле этого человека зовут В.Гундяев.

[DENYA]

1. Одна закавыка: это не внешний заказ. Это, извините, биологические социальные реакции нашего вида. Любая группа граждан, собранная по любому случайному признаку (религия, национальность, занятия айкидо, вышивка крестиком)  склонна отстаивать свою "особость", и иногда достаточно агрессивно. А если дать им юридический "карт-бланш", агрессия всегда вырастает в разы, потому как они ж, блин, "право имеют". По этой причине любой вариант юридических отношений, кроме как ко всем гражданам одинаково, приводит только к вражде и склокам.

 

 

 

2. Речь не о том, что тут надо принимать какие-то новые законы, а что существующие законы должны применяться ко всем в равной степени. Сейчас мы имеем жёсткие наказания за глум в церкви или у Вечного огня, но при этом явное попустительство вандализму на выставках и музеях и совсем полное нежелание реагировать на вандализм, скажем, на капищах неоязычников.

 

1. Это предмет дискуссионный. Агрессия упадет. Хотя бы потому, что статья будет сдерживать некие горячие головы с обеих сторон. И в итоге будет уменьшать число конфликтов.

2. Наличие/отсутствие чего либо подтверждается практикой и погружением в тему. Анализом действующего списка экстремистских организаций, в том числе и содержащих слово "Православный" и т.п. в названии, экстремистских языческих организаций из него же, судебной практикой по статье вандализм и т.п. А также приведением списка тех религиозных организаций, которых, на ваш взгляд, в списке не достает, и по каким критерием со ссылкой на действующее законодательство вы бы ее туда отнесли. Ну и т.п. 

 

Иначе все это даже не личная позиция (т.е. подкрепленная фактами), а личные эмоциональные убеждения, т.е. чувства.

[Яри]

1. Это предмет дискуссионный. Агрессия упадет. Хотя бы потому, что статья будет сдерживать некие горячие головы с обеих сторон. И в итоге будет уменьшать число конфликтов.

 

Это в каком месте она сдерживает горячие головы? Пока мы видим только рост агрессии, поскольку верующие позволяют себе "оскорбляться" где попало и требовать уважения к своим верованиям, часто не утруждая себя уважением к отсутствию таковых. Неверующих и верующих во что-то другое эта вакханалия закономерно раздражает и вызывает обратную реакцию.

 

Тогда как не будь этой статьи - не было бы и проблемы, созданной на пустом месте.

[Чайникк]

Я ж говорю - бессмысленно. Это примерно то же, что объяснять Дарксайду, почему НДК для армии непригоден.

[DENYA]

Это в каком месте она сдерживает горячие головы? Пока мы видим только рост агрессии, поскольку верующие позволяют себе "оскорбляться" где попало и требовать уважения к своим верованиям, часто не утруждая себя уважением к отсутствию таковых. Неверующих и верующих во что-то другое эта вакханалия закономерно раздражает и вызывает обратную реакцию.

 

Я бы еще раз повторил вопрос, верующих или экстремистов вы имеете ввиду? Причем, конкретно с журналисткой мы в реале имеем только ее слова, что ей сказали, мол планируется целая компания. Верим на слово. Журналисты и блоггеры, как известно, не врут.

 

Вы бы эти организации тоже верующими назвали бы, навскидку:

 

2. Религиозная группа Краснодарская Православная Славянская община «ВЕК РА» (Ведической Культуры Российских Ариев) Скифской Веси Рассении (решение Краснодарского краевого суда от 05.10.2006 о запрете деятельности).

 

 

http://minjust.ru/ru...perechen_zapret

 

А вот эту, навскидку   считаете официальным представителем русского народа, или все-таки экстремистами?

 

11. Рязанская городская общественная патриотическая организация «Русское национальное единство» (заочное решение Железнодорожного районного суда г. Рязани от 12.02.2008 и определение Железнодорожного районного суда г. Рязани от 24.12.2009).

[Яри]

Штукатурить стены. Для этого он хоть и фигово, но пригоден

Вы бы эти организации тоже верующими назвали бы, навскидку:

 

2. Религиозная группа Краснодарская Православная Славянская община «ВЕК РА» (Ведической Культуры Российских Ариев) Скифской Веси Рассении (решение Краснодарского краевого суда от 05.10.2006 о запрете деятельности).

 

Эти да, вполне себе верующие. Верующие в дикий бред, конечно, но законом сие вполне дозволяется.

А вот на людей кидаться под фашистскими лозунгами не дозволяется, так что запретили их поделом. 

 

ну, а РНЕ под верующих даже и не косили. Обычные наци.

[DENYA]

Верить могут, в мозг не залезешь. Но организация вне закона.
Когда нацики выступают от имени всех русских, вы себя как ощущаете? И че думаете про них? И как, к примеру, иностранцу будете объяснять, что считать их официальными представителями русского народа некорректно?

[nok]

Добавлю. Мне мешает бум бам колоколов в доступной слышимости от места моего проживания.

а что раньше случилось, колокольню построили или ты заселился в той местности?

[Виски]

а что раньше случилось, колокольню построили или ты заселился в той местности?

Я. Потом построили церковь. Потом на нее колокол повесили. Сейчас гудит.
Хотя признаю: по мне лучше слушать бум бум колокала, чем вой мэудзинов.

[амдатр]

Пока мы видим только рост агрессии, поскольку верующие позволяют себе "оскорбляться" где попало и требовать уважения к своим верованиям, часто не утруждая себя уважением к отсутствию таковых.

видите, как забавно - на этом и на старом форуме полно тем про верующих, которые всех вокруг уже замучили своими претензиями... и ни одной темы от верующих о том, что их кто-то чем-то оскорбил     

так чья тут агрессия? 

Сообщение отредактировал хрыч: 13 Март 2018 - 22:34

[DENYA]

и ни одной темы от верующих о том, что их кто-то чем-то оскорбил
так чья тут агрессия?

Это не додумались по примеру журналистки из стартпоста слепить клона и создать такую тему от имени верующего. В этом плане форум отстает от соцсетей. Там такое нет-нет да практикуется. Автомобилисты против пешеходов, кавказцы против русских, женщины против мужчин, собачники против обывателей и т.п. И идет перманентный срач с нагнетанием напряжения.
З.ы. Большинство таких постов там от имени оскорбленных как правило или с фейка, или анонимно. Что какбэ намекает.

[ВиШень]

Это не додумались по примеру журналистки из стартпоста слепить клона и создать такую тему от имени верующего.

Додумывались. Но фейкомет должен быть умнее меня, что бы такое прошло, а если он будет умнее- то нафига бы ему таким заниматься?

[asata]

А шоб було.... 

каким образомзаде ть ющие задевают ваши чувства атеиста?

Я лишь написал предположим. А чем верующие могут задеть? Ну например, есть такой художник Жан Эффель. У него есть цикл рисунков, близких по стилю к карикатуре - "Божественные истории", где история из библии о создании мира, земли, Адама и Евы и прочее, показано с юмором. Так на него пытались наехать, типа еретик, предать анафеме. Я художник и какая то моя работа может не понравится верующему. Далее. Как какойто православный праздник, то из всех щелей идет вещание, меня убеждают - Бог есть. Далее, постоянное нагнетание внимание именно к РПЦ, а если человек буддист, синтоист. Тогда почему не празднуются их праздники?, 

[амдатр]

Буддистские праздники празднуются, например - в Бурятии, где буддистов очень много.