Сообщений в теме: 436

[Tornvald]

Вообще-то с навыками и знаниями у них судя по всему было фигово,и  странно что вы этого не заметили, потому что долго сидеть таким табуном без еды на высоте 3600, когда изначально из еды только немного шоколада и крекеров с вином - вообще не то чтобы разумно. Как минимум нужно было провести разведку несколькими группами, в каком направлении лучше спускаться в случае, если помощи, или признаков поисков долго не будет. После чего всей группой, или разделившись спускаться, оставляя по дороге знаки.

А все просто. Я  этим случаем давным давно интересовался. Читая обсуждение, понял, что у меня несколько другая картина в памяти осталась. Перечитал. Согласен с вами и Яри - я несколько погорячился.)))

[Bert]

Торнвальд, вам в копилку случаев людоедства при выживании, наверное безвыходный, но тем не менее, ели уже погибших, а не убивали чтобы поесть, не то чтобы разнообразить еду. https://pikabu.ru/st...samolet_3712424

[Всеволод]

Торнвальд, вам в копилку случаев людоедства при выживании, наверное безвыходный, но тем не менее, ели уже погибших, а не убивали чтобы поесть, не то чтобы разнообразить еду. https://pikabu.ru/st...samolet_3712424

История довольно известная.

А вот гибель 21 туриста в 1975 г. на Кавказе менее известна.

[Bert]

История довольно известная.

А вот гибель 21 туриста в 1975 г. на Кавказе менее известна.

https://www.risk.ru/blog/209541

[Bert]

От Бормотова статья про тот случай в 1975г, и про ещё один, в которых он так или иначе принимал участие https://www.svastour...kavkaz/1975.htm Только данная тема на этом форуме явно не в кассу.

[Яри]

От Бормотова статья про тот случай в 1975г, и про ещё один, в которых он так или иначе принимал участие https://www.svastour...kavkaz/1975.htm Только данная тема на этом форуме явно не в кассу.

На самом деле случай чрезвычайно интересный именно в плане реакций "стихийной" группы и поведения в критической ситуации. Реакции на событие окружения (в том числе тот факт, что "инструкторов" и примкнувших к ним моральных уродов признали "не ведающими, что творили") тоже говорит о том, что все старались вытеснить это событие из сознания, "такого не может быть".
В этом разрезе тема вполне себе в кассу: поведение человека в критических обстоятельствах, в условиях угрозы его драгоценной шкуре - штука преинтересная. Как и варианты реакций, выдаваемых людьми: необученными, полуподготовленными и подготовленными, а также характер моральных установок оных.

[nok]

И этот случай и случай с группой Дятлова говорят о том, что Горы ошибок не прощают.
Яри, а как бы вы поступили во втором случае?

[nok]

Народ, здесь затронули моральную составляющую выживания и она , имхо, немаловажная.
Посему вопрос.вводная проста. Вторая описанная в теме ситуация. Вы со своим БЛИЗКИМИ (близкими чтобы личное присутствовало. Для Яри, вы и дети вашей сестры) добрались до леса,развели костёр. Слышите крики р помощи других заблудившихся. Далее варианты:
1. Остаётесь с детьми и подаёте криком сигнал заблудившимся о том чтобы те шли на голос.
2. Оставляете детей и идёте искать этих просящих о помощи, будучи уверенными что или фиг найдёте, а даже если найдете есть огромная вероятность что к костру не вернётесь.
3. Иные варианты.

[Яри]

Яри, а как бы вы поступили во втором случае?

Собрала бы максимум ослабевших под прикрытием деревьев, организовала пару костров, экстренные укрытия из подручки. Взяла бы пару лиц посильнее и прошлась бы с ними по тропе в поисках отставших насколько возможно. На уродов бы плюнула, за попытку снять с ослабевшего свитер пришибла бы нахрен ближайшей дубиной (скорее всего, пришибать не пришлось бы - жёсткий отпор таких хорошо останавливает). В итоге выживших было бы больше.

[Marikoda]

Народ, здесь затронули моральную составляющую выживания и она , имхо, немаловажная.
Посему вопрос.вводная проста. Вторая описанная в теме ситуация. Вы со своим БЛИЗКИМИ (близкими чтобы личное присутствовало. Для Яри, вы и дети вашей сестры) добрались до леса,развели костёр. Слышите крики р помощи других заблудившихся. Далее варианты:
1. Остаётесь с детьми и подаёте криком сигнал заблудившимся о том чтобы те шли на голос.
2. Оставляете детей и идёте искать этих просящих о помощи, будучи уверенными что или фиг найдёте, а даже если найдете есть огромная вероятность что к костру не вернётесь.
3. Иные варианты.

1. Естественно. Т.к. я не несу ответственность за людей, которые не умеют ориентироваться в лесу, но в него идут. В отличии от своих детей. И главное, если люди находятся в голосовой доступности, то вполне себе смогут выйти на звуковые сигналы и свет костра, т.к. даже в тайге костер виден издалека вечером или тем более ночью. Жить захотят "туристы" , выйдут.

Т.е. создание возможностей для ориентирования и выхода сторонней группы, не во вред своей.

[nok]

Яри... По какой тропе? Как вы направление будете выдерживать? Если по линии следа, то его заметет в течение максимум минуты, а то и меньше. Если по линии вешек ввиде пары человек, то это долго и в условиях видимости в пару метров все равно начинается движение по пологой но дуге. Отойдя метров на 50, шансов вернуться мизер.

Сообщение отредактировал nok: 03 Июнь 2018 - 10:53

[Tornvald]

Первый. В такой ситуации защита детеныша будет для меня безусловной задачей.Он без меня скорее всего не выживет. Если кто-то обессилит не дойдя до костра в пределах видимости/слышимости отойду и помогу добраться.

[Яри]

Народ, здесь затронули моральную составляющую выживания и она , имхо, немаловажная.
Посему вопрос.вводная проста. Вторая описанная в теме ситуация. Вы со своим БЛИЗКИМИ (близкими чтобы личное присутствовало. Для Яри, вы и дети вашей сестры) добрались до леса,развели костёр. Слышите крики р помощи других заблудившихся. Далее варианты:
1. Остаётесь с детьми и подаёте криком сигнал заблудившимся о том чтобы те шли на голос.
2. Оставляете детей и идёте искать этих просящих о помощи, будучи уверенными что или фиг найдёте, а даже если найдете есть огромная вероятность что к костру не вернётесь.
3. Иные варианты.

А почему вдруг дети? С мелкими в горные походы нормальные люди не ходят. Если взять моего старшего племяша, то да, на него я могла бы оставить костёр и пойти кого-то искать, он обучен. На группу, с которой ходила на орнитологические учёты (дети 10-12 лет в среднем) тоже запросто, чего не скажешь о более старших оболтусах, не имеющих подготовки.
А так...
Для начала я бы забеспокоилась на этапе, когда люди начали отставать. И в отсутствие реакции со стороны инструктора немедленно перехватила бы командование этой группой. И уже на этом этапе шла бы с последними, держа их вокруг себя, до первого вменяемого укрытия. И там сразу ставила бы лагерь. В идеале это вообще устранило бы необходимость уходить в буран за отставшими.
Если слышны крики и это лес - люди недалеко, деревья звук сильно глушат. Можно в ответ заорать: "Всем, кому нужна помощь! По очереди, пару коротких фраз: где вы и что с вами?" Далее, кто может дойти к костру - доходит, ориентируясь на крик и свет, за остальными устраиваем краткие рейды, в идеале собрав для сего 2-3 человек, ориентируясь на голос. Плюс проверяем основную тропу. Хз куда не ходим.

[ВиШень]

Слышите крики р помощи других заблудившихся. Далее варианты:
1. Остаётесь с детьми и подаёте криком сигнал заблудившимся о том чтобы те шли на голос.

Если я их слышу,то и они меня услышат. Тем более что орать я могу заведомо громче и дольше чем средний чел. Яри скорее всего тоже, равно как почти любой представитель японских стилей.

[nok]

А почему вдруг дети? .

потому что у большинства своя рубаха ближе к телу.
А на самом деле ЭТО неважно, свои-не свои. У вас слишком высокая социальная ответственность, вам , имхо, нельзя перехватывать управление.
Вот будучи начальником мед. службы вы весь мозг окружающим проедите, но обеспечите все необходимое для выживания стиль подопечных. Это плюс.)

[Яри]

потому что у большинства своя рубаха ближе к телу.
А на самом деле ЭТО неважно, свои-не свои. У вас слишком высокая социальная ответственность, вам , имхо, нельзя перехватывать управление.
Вот будучи начальником мед. службы вы весь мозг окружающим проедите, но обеспечите все необходимое для выживания стиль подопечных. Это плюс.)

Я и в походе делаю то же самое, поэтому обычно у нас проблем не бывает Показательно, что даже в первом в моей жизни походе я оказалась экипирована лучше инструктора Люди, кстати, это чувствуют, и в любой непонятной ситуации ориентируются на меня.

Если я их слышу,то и они меня услышат. Тем более что орать я могу заведомо громче и дольше чем средний чел. Яри скорее всего тоже, равно как почти любой представитель японских стилей.

Яри ещё и вокалом занимается, так что однозначно. В описанной ситуации на крик и свет выйдут все, кроме одного-двух вконец обессилевших/ногу сломавших. Вот за ними придётся тащиться - при наличии звукового ориентира.

потому что у большинства своя рубаха ближе к телу.

Зная это, надо с самого начала доносить простую мысль: вместе выжить проще и легче, чем по отдельности.

[Bert]

1. Естественно. Т.к. я не несу ответственность за людей, которые не умеют ориентироваться в лесу, но в него идут. В отличии от своих детей. И главное, если люди находятся в голосовой доступности, то вполне себе смогут выйти на звуковые сигналы и свет костра, т.к. даже в тайге костер виден издалека вечером или тем более ночью. Жить захотят "туристы" , выйдут.

Т.е. создание возможностей для ориентирования и выхода сторонней группы, не во вред своей.

В том случае не было детей кого-то из участников, а своя рубаха, которая ближе, была на каждом из них. Какой костёр вы увидите в буране, и на каком расстоянии, когда видимость 2-3м? И по видимому на костёр вообще не звали, потому что чем больше народу возле костра - тем меньше тепла каждому, даже если по очереди греться, а те, кто отнимал тёплые вещи у других, вообще решили только себя греть. Так что аналогия с детьми притянута за уши. В принципе же наверное можно было одних оставить звать на костёр, других отправить помочь тем, кто увяз в снегу и обессилел. А вообще задним умом конечно все умные.

Сообщение отредактировал Bert: 03 Июнь 2018 - 12:34

[Tornvald]

Вообще-то Марикода на вводную Нока отвечал. Будьте внимательней.

[Bert]

По вводной Нока, ситуация та же, то есть снежная буря, видимость 2-3м, вниз по склону 500м до леса, только к костру в лесу каким-то образом пробились дети с родителями, а остальные застряли на склоне или заблудились, и зовут на помощь.

Сообщение отредактировал Bert: 03 Июнь 2018 - 13:08

[nok]

По вводной Нока, ситуация та же - снежная буря, вниз по склону 500м до леса, только к костру в лесу каким-то образом пробились дети с родителями, а остальные зовут на помощь.

ну по вводной вы можете вперёд, в атаку, искать тех, кто за вами сразу не пошёл. Места у костра будет больше.