Сообщений в теме: 2126

[Чайникк]

Старик, не делайте мне голову. Количество казней и посаженных вообще не показатель. Значение имеют цели, достигаемые репрессивными методами. Сталин объективно диктатор, а тип его правления - диктатура. И культ личности не возникает от того, что некто - личность. Культ личности создается всегда целенаправленно. Или вам обязательно надо, чтобы я взбеленился от того, что меня воспринимают за идиота и озадачился поиском и забрасыванием темы электронными копиями газетных статей, кино и прочей продукции, формирующих культ личности Сталина? Отрицать самоочевидное как минимум глупо. А в разговоре с неглупым человеком - прямой путь к конфликту.
Культ Медведева, кстати, никто и не пытался делать. В этой области имеем в наличии полностью сформированный культ личности Путина В.В. Созданный с учетом всех ошибок, допущенных при формировании культа Сталина и ошибок, допущенных позднее при попытках(!) формирования полностью позитивных медиа-образов поздних советских руководителей.
Если уж на пошло, Медведев вообще играл роль фона для создания позитивного образа Путина В.В. Допустимо отрицательная фигура.

[Старик]

А насчет стратегической ошибки Сталина..

 кроме вождя должен  и весь народ иметь  сходные цели и делать всё для этого. Когда есть такие как ТонгПо и  ему подобные и их много.. а  много  просто затаили желание вернуть свою собственность, с которой они расстались во время революции - типа Ельцина, то они будут  работать на свои личные цели и противодействовать общим целям и задачам. Вставляя палки в колеса. Осознанно или  не осознанно.  И устойчивость таких систем как в США построена на эксплуатации  слабых стран и  вытаскивания оттуда их сырьевых ресурсов и  печатания доллара, который они распихивают всем своим сателлитам.

 Без этого никакой устойчивости бы не было и развития. сейчас уже стало нечего высасывать, да и многие поумнели и не желают быть придатками  их системы эксплуатации. Поэтому начались кризисы и крахи..

 Неуправляемость процессами.

Чтобы не возникло такой ошибки - нужно развитие сознания у  большинства людей. Чтобы они понимали происходящие процессы. Поэтому Сталин хотел  сделать рабочий день до 5 часов не более. Чтобы высвободилось у людей время на саморазвитие. А После его смерти цели переместились на дачку и воровство материалов с заводов, на машину, ковры и хрусталь..

  Кирдык и пришел социализму. Сталин тут не при чем.

 

Культ Медведева, кстати, никто и не пытался делать. В этой области имеем в наличии полностью сформированный культ личности Путина В.В.Культ Медведева, кстати, никто и не пытался делать. В этой области имеем в наличии полностью сформированный культ личности Путина В.В.

Да неужели? просто вы забыли как на всех СМИ еще когда Медведева и в помине нигде не было, стали рисовать Медведей на эмблемах партий, рассказывать всякие истории про медведя = хозяина тайги и   мелькать  спортсмены и прочие Херои с фамилией Медведев.

 

А Путину делали и сделали?  Только позиция и ситуация с Крымом,  Развитие армии держали и держат его  рейтинг. А культа НИКАКОГО НЕТ.  А уж Киселев только задницу не  лижет в прямом эфире. Так что  я понимаю , о чем вы толкуете. Просто говорите чисто научными терминами в контексте Тирана, как оно в политическом мироустроении. Но вернитесь в Рим и  посмотрите понятие ТИРАНА в этом изначально контексте. А тем более, что все сегодня меряют это слово кровавостью николай 2  или Николка кровавый  принес больше проблем для России. своим отречением  вверг в хаос стану.. и ? кто его тираном называет?

 СМИ рулят  всей собакой. Вот истинный хвост.

как Яри написала - эмоции.  А надо рассматривать поступки,  в цифрах золотой запас до и после,  стоимость обуви и  хлеба,  зарплаты.. и кого и  за что конкретно посадили или расстреляли. А во  тут  факты на моей стороне.

"Николай Второй, Наполеон и Сталин — кто есть кто?

Николай Второй — проиграл две войны, в которых мог победить, погубил Страну, вверг ее в пучину Гражданской Войны, допустил казнь всей своей семьи — он кто? Святой!

Наполеон — проиграл войну, развалил экономику, погубил тьму народа, поставил свою страну против всего мира — он кто?! Национальный герой!

Иосиф Сталин — выиграл две войны, поднял Страну из руин, сделал ее сверхдержавой, спас мир от фашизма — он кто? Кровавый тиран!

Ничего не понимаю! Я что, Джельсомино в Стране Лжецов?! Или только я умею читать, думать и сопоставлять?!"

 

[Чайникк]

Не стратегическая ошибка Сталина, а само существование диктатуры Сталина стало одновременно тактическим успехом и стратегическим поражением. Сам Сталин допустил весьма немного ошибок в период правления. Оценка настроений народа вами преувеличена. Не так, чтобы тотально, но существенно. Второй момент, касаемый системы. Диктатура не создает устойчивой системы, работающей без участия ключевой фигуры - самого диктатора. Собственно, система управления через иерархию советов народных депутатов, созданная революцией, обеспечивала максимально приближенным к демократии способом. Но. Ситуация гражданской войны и политическая неграмотность подавляющего большинства населения потребовали диктатуры партии большевиков. Это - объективно. И это тоже не страшно само по себе. Плохо то, что впоследствии были созданы две параллельные ветви власти, обладающие одними и теми же полномочиями - советы депутатов и комитеты партии. Теоретически комитеты это партийная администрация для дел партии. Но на деле комитеты подменяли собой совдепы на всех уровнях власти. Результат имеем прямо за окном. Система совдепов МОГЛА БЫ обкататься, отшлифоваться и нормально работать, если бы было на то время. Но его и не дала история. Кроме того, совдепы пришли к модели с секретарями ЦК в качестве губернаторов неизбежно. Ну, не работает коллегиальная власть. Говорильня все убьет. Сталин потому и стал успешен, что взял всю полноту власти в одни руки. Просто сам способ этот порочен в дальней перспективе. Счас мы, между прочим, имеем сценарий тот же, с пересчетом на методы и капитализм. И итог будет тот же.

[Старик]

вы переоцениваете роль диктатора. Я предпочитаю использовать руское слово ВОЖДЬ вместо вашего термина не руского происхождения, где каждый видит то, что он хочет или может. в меру своего образования.  Народ выдвигает  из своей толщи вождя. Ане вождь поднимается над народом и начинает всех прессовать и куда-то тащить. Если второе - то ничего не получится.

 Можно довести только до такого  уровня, до которого народ сам дорос и желает.

Именно желание устранить партию  из управления в 52 году и стало роковым для Сталина.  Его  и отравили  его   бывшие соратники, которые  не желали уступать место новым более лучшим управленцам. Многие из парт работников  были просто неграмотными.  Но к кормушке присосались. После их репрессии находили  то, что и сегодня - множество золотых часов, картин, и  золотых монет. посмотрите - что наши у Ягоды.

 как мог такой человек  построить социализм?

А просто убрать  такое говно не так то просто было.  в Цк были  не равны силы, и Сталин просто даже не мог убрать его своим решением. А вы про какого-то тирана говорите. вы плохо представляете себе ситуацию в стране того времени. в 30 вообще были  бунты и  назревал переворот.  нэп привел к развитию вновь бандитизма, неравенства. чиновники срослись с  новыми буржуа. Сталин по мере возможности расчищал дорогу к власти. так что тираном он в крайнем случае стал только после войны. Да и то не полностью. А там инсульт..

 

Поэтому коллегиальность она хороша, когда цели совпадают. А когда  нет - то единоначалие тоже многого не достигнет.

 

 

"Отдельные товарищи полагают, что при капитализме будет процветание. Будет, но лишь для кучки буржуев и их лакеев. " И. В. Сталин

[afa]

И культ личности - был.

культ личности сталина был у хрущева

[DENYA]

Я вот ни хрена не понимаю, что глава нашей компании делает и решает. Зато про Сталина в прошлом всем все известно.
Я был ген директором сраного ООО. Даже про меня в интернете есть негативный отзыв.

https://orabote.biz/...show/id/1151456

Сообщение отредактировал DENYA: 04 Февраль 2020 - 20:32

[Чайникк]

Афа, ну, понятно - Старик. А ты то - куда? Или тоже избирательность восприятия?
Безадресно. Лично я вообще не понимаю стремлением натягивать сову на глобус в попытках подтянуть реальность под свои хотелки. Сталин был диктатором? Да, был. Был культ личности? Да, был. Были масштабные репрессии с большим процентом невинно осужденных? Да, были. Была ли диктатура Сталина локально необходимой? Спорно. Сыграла ли диктатура Сталина положительную роль в становлении СССР? Да, сыграла. Был Сталин государственным деятелем или обычным политиканом? Сталин был государственным деятелем. Сыграла ли диктатура Сталина положительную роль в долгосрочной перспективе? Нет, как и любая диктатура. Это - факты. Какой смысл пытаться наебывать самого себя, пытаясь создавать какую то воображаемую плюшево-ванильную или наоборот кроваво-людоедскую хуйню??? Вот просто - в чем смысл? Это что, как то изменит историческую реальность? Или просто так крепче спится? Я понимаю, если это приносит деньги. Но просто так??? Я реально этого не понимаю. Вот совсем. То есть, я тоже не прочь воображать себе какую нить приятную иллюзию. Но я точно говорю, что каждый раз отдаю себе в этом отчет. Просто потому, что поверить в это - это полный пиздец. В общем, я мальца в ахуе...

Я вот ни хрена не понимаю, что глава нашей компании делает и решает. Зато про Сталина в прошлом всем все известно.
Я был ген директором сраного ООО. Даже про меня в интернете есть негативный отзыв.

https://orabote.biz/...show/id/1151456

Так то ты, а то - Сталин.

[Саблин]

Я вот ни хрена не понимаю, что глава нашей компании делает и решает. Зато про Сталина в прошлом всем все известно.
Я был ген директором сраного ООО. Даже про меня в интернете есть негативный отзыв.

https://orabote.biz/...show/id/1151456

а чо оно вот прямо так по написатому али вреть сударыня

культ личности сталина был у хрущева

ЗЕ БЕСТ...В АНАЛЫ И СКРИЖАЛИ.....чуть не описался от - я просто пивка после ногомашества а тут...

[afa]

Афа, ну, понятно - Старик. А ты то - куда? Или тоже избирательность восприятия?

щаз в подпиздь дефолтный смайлик поставлю

и этта

зарубаться за сталина я начну после того, как в споре начнут фигурировать реальные дела. а то я за коллективизацию интересную четырехтомничку почитал. полезное чтиво. рекомендую, ага. "советская деревня глазами вчк-огпу-нквд."

псы. но до сих пор за культ личности меня интересует одна стенограмма. XX съезда. полная. хочу услышать точное определение культа личности. от первоисточника.

[Tong Po]

Великолепный сайт Левашовской пустоши — места ( https://lev.mapofmemory.org/ ) использовавшейся для захоронения не менее 19000 умерших и убитых в тюрьмах Ленинграда в период с сентября 1937 по 1954–1955 годы.

Очень хорошо, что появляется всё больше подобных интерактивных проектов, вскрывающих преступления большевистской власти.

На сайте можно посмотреть поименные списки и биографии людей, похороненных на этом месте. Среди расстрелянных много беспартийных русских крестьян и рабочих. Убивали их иногда целыми семьями, поэтому фамилии часто повторяются. Также там похоронено 47 монахинь и послушниц бывшего Горицкого монастыря и 34 человека из общества глухонемых. Все были расстреляны в 1937 году.

Судя по биографиям убитых, зачастую это были простые крестьяне, колхозники, чистильщики обуви, повара, мастера, пожарники, электромонтёры, прорабы и бригадиры. Чем эти люди так мешали большевикам понять сложно, но, наверное, и не нужно. Зачем искать какую-то логику в головах маньяков?

Кстати, ещё интересно, что в списках присутствует очень много беспартийных крестьян ассирийского происхождения. Ассирийская община в Петрограде возникла после Первой мировой войны и состояла из подданных Российской Империи, а также беженцев из Турции и Ирана.

Распространите. Об этом нужно помнить.

[DENYA]

а чо оно вот прямо так по написатому али вреть сударыня

Я бы сказал, привирает и искажает.

[Старик]

тонг По вы про большевистские преступления имеете ввиду Бронштейна - Троцкого и иже? Ибо вообще то кровавые коллективизации он устраивал, а не Сталин. Сталину в это время поручали  хлеб привозить и уголь всего лишь в голодные города пару раз. А в остальное время он вообще секретарствовал в  Москве..

 

Ответьте - Троцкий - кровавый диктатор и палач или нет?

 

Насчет жертв.. Когда уголовники, изображая себя элитой, которой нельзя работать в лагерях типа они же в законе.. то им впаивали  тоже 58. то есть саботаж.

 И потом.. тех, кто сел  за  разбои, бандитизм,  убийства, изнасилования.. они тоже числились как жертвы политических репрессий. Так что прежде, чем слезу захотите  пустить на этих  кладбищах, которые либерасты  откапывают, вспомните мои слова.. Не проливаете ли  слезу над  Чекотилом того времени..

 

Есть такие, как Яри. она решила быть нейтральной. Типа - Сталин политический крупный деятель. и Всё. остальное эмоции. Нет так не пойдет это позиция мертвого. которому все равно - что холод, что тепло.

 А живому надо понимать -  разрушают твою жизнь, отнимая пенсии,  следя за каждой твоей покупкой,  или снижают цены на продукты и  уменьшают  рабочий день и гарантируют бесплатное образование и медицину как при Сталине.

  А гомики типа всех   зачинщиков революции типа Троцкого,  каменева, зиновьева, ягод, и  Ежовых  не стоит путать с тем, что  Сталин делал. Он отвечать должен за свое. Но чтобы с него спрашивать, надо понимать обстановку того времени. Понимать какие заговоры были, в том числе среди  Троцкистов и   тех, кто хотел вернуть прошлое.. даже ценой предательства и   приглашения немцев и англичан на разграбление страны. в 90 мы это проходили.   пригласили америкосов - грабить и  царствовать.. наши придурки думали, что им тоже перепадет. А их постепенно сдвинули на периферию управления.. и когда те поняли, что они даже не второго сорта люди и что могут потерять наворованное в один миг, то стали петь про нац безопасность... только после этого осознания. Но лучше позже, чем никогда. хотя,   на людей им по прежнему насрать.

 они  инструмент отстаивания своих владений и  денег.

 

Поэтому нельзя быть нейтральным или мертвым. Надо понимать -  за кого ты в прошлом и тогда ясно - кто ты в настоящем и какое ты готовишь будущее для себя и других.

Сообщение отредактировал Старик: 05 Февраль 2020 - 21:39

[DENYA]

И потом.. тех, кто сел за разбои, бандитизм, убийства, изнасилования.. они тоже числились как жертвы политических репрессий. Так что прежде, чем слезу захотите пустить на этих кладбищах, которые либерасты откапывают, вспомните мои слова.. Не проливаете ли слезу над Чекотилом того времени..

Ну, здесь есть персонаж, который да, жертв бандитов тоже считает жертвами социализма. Мол, бандиты же при социализме действовали.

[Старик]

 

Судя по биографиям убитых, зачастую это были простые крестьяне, колхозники, чистильщики обуви, повара, мастера, пожарники, электромонтёры, прорабы и бригадиры. Чем эти люди так мешали большевикам понять сложно, но, наверное, и не нужно. Зачем искать какую-то логику в головах маньяков?

Демагогия. это не факты, а   слова.  В отличие от архивных фактов Юрия Жукова.

  И разве чистильщик обуви и тракторист не мог быть убийцей или предателем? Или повар? Разве не было реальных  вредителей? Да сколько угодно и факты  в архивах есть.  Так что  вы примитивный софист. Какая разница - кто по профессии человек? Надо смотреть на их дела и обвинения. Доказательство вины в суде - вот показатель.

 А не сами профессии. Если вы  не понимаете этого, то уровень вашего мышления на пяти семилетнем возрасте остановился..

 Но другие то тут постарше вас будут..

 И вред принести конечно  больше может крупный военный, чем повар. Хотя и последний может травануть какую нибудь   группу летчиков или  рабочих с завода, выпускающего  военную продукцию. Так что ля ля не надо.. Смотрите фильмы, что я ссылки дал. там  ученые историки  раскрывают все карты.

[Старик]

Война не кончилась.. сейчас она идет на информационном поле больше, чем в горячую.

 но вернусь к Сталину. Это был очень умный человек.  у него в библиотеке около 20 тыс книг было и все он с карандашом перечитал. Причем, читал и  на немецком и английском языках книги.  В том числе и инженерные и  иные.

Когда к нам запутили  Битлз, жвачку с колой, которая  растворяет не только зубы и желудок, но  даже ею монеты от  ржавчины и  оксидной пленки очищают растворяя.. то Сталин понимал  что это не просто  мазня Малевича и  кривляние и тряска на якобы танцах. Это разрушение жизни  в нашем обществе. сейчас ночные клубы это гадюшник  адского дрыганья.. Где поощряется саморазрушение.  Мультики типа Джерри и Тома воспитали тех, кто думает, что если ударить другого по голове молотком, то ничего не будет в 80- 90 хлынул поток фильмов с убийствами и развратом иии? и это через лет пять всё стало воплощаться на улице.. не случайно Ленин писал, что самый сильный вид искусства как  влияние это кино..

 

 Сталин это сформулировал в паре фраз.  секта трясунов. а он знал шаманизм очень хорошо, будучи в сибирской ссылке видел сам воочию его действие..

 

Влияние Музыки на Психо-Физиологию человека.
Лекции кандидата юридических наук, доцента Санкт-Петербургского юридического института Академии Генеральной прокуратуры РФ, Алексея Васильевича Холопова.
- 3 лекция  «Влияние музыки на психофизиологию человека» 22.02.2013

[ВиШень]

Кащенко закрыли что ли?

Нет. Но сейчас дурки переполнены, поэтому закрывают только буйных. 

[Саблин]

Война не кончилась.. сейчас она идет на информационном поле больше, чем в горячую.

 

 

сэнсей я конешно но ...

вот ром с этой колой - чорный ром. с колой. 

и вот про хлынуло... а порно - это ж как без....это ж техники. учебник. вм-12 и сквозь размытое шшшш по экрану угадываешь в напряжении мест мастерство - онож также и каратэ в стране....по непотребным картинкам....

зато блаадаря имаю список послужной что там что там почтительный. медали и ранения на полях....есть что рассказать юным предостеречь и отделить зерны от плевел и козлишь от овнов.

Сообщение отредактировал Саблин: 06 Февраль 2020 - 00:18

[Tong Po]

тонг По вы про большевистские преступления имеете ввиду Бронштейна - Троцкого и иже? Ибо вообще то кровавые коллективизации он устраивал, а не Сталин. Сталину в это время поручали хлеб привозить и уголь всего лишь в голодные города пару раз. А в остальное время он вообще секретарствовал в Москве..

Ответьте - Троцкий - кровавый диктатор и палач или нет?

Насчет жертв.. Когда уголовники, изображая себя элитой, которой нельзя работать в лагерях типа они же в законе.. то им впаивали тоже 58. то есть саботаж.
И потом.. тех, кто сел за разбои, бандитизм, убийства, изнасилования.. они тоже числились как жертвы политических репрессий. Так что прежде, чем слезу захотите пустить на этих кладбищах, которые либерасты откапывают, вспомните мои слова.. Не проливаете ли слезу над Чекотилом того времени..

Есть такие, как Яри. она решила быть нейтральной. Типа - Сталин политический крупный деятель. и Всё. остальное эмоции. Нет так не пойдет это позиция мертвого. которому все равно - что холод, что тепло.
А живому надо понимать - разрушают твою жизнь, отнимая пенсии, следя за каждой твоей покупкой, или снижают цены на продукты и уменьшают рабочий день и гарантируют бесплатное образование и медицину как при Сталине.
А гомики типа всех зачинщиков революции типа Троцкого, каменева, зиновьева, ягод, и Ежовых не стоит путать с тем, что Сталин делал. Он отвечать должен за свое. Но чтобы с него спрашивать, надо понимать обстановку того времени. Понимать какие заговоры были, в том числе среди Троцкистов и тех, кто хотел вернуть прошлое.. даже ценой предательства и приглашения немцев и англичан на разграбление страны. в 90 мы это проходили. пригласили америкосов - грабить и царствовать.. наши придурки думали, что им тоже перепадет. А их постепенно сдвинули на периферию управления.. и когда те поняли, что они даже не второго сорта люди и что могут потерять наворованное в один миг, то стали петь про нац безопасность... только после этого осознания. Но лучше позже, чем никогда. хотя, на людей им по прежнему насрать.
они инструмент отстаивания своих владений и денег.

Поэтому нельзя быть нейтральным или мертвым. Надо понимать - за кого ты в прошлом и тогда ясно - кто ты в настоящем и какое ты готовишь будущее для себя и других.

https://youtu.be/-l-OiglL460