Сообщений в теме: 228

[Tong Po]

Не совсем понял.
Нужно желание научиться драться.
Это самое главное.
А уж делать это можно очень разными способами.

Ну тогда Ваша реплика не имеет ровно никакого отношения к теме, ибо тема ПРО УШУ. И про «научиться драться с помощью УШУ». По теме есть что сказать?

[Влади mir]

Ну тогда Ваша реплика не имеет ровно никакого отношения к теме, ибо тема ПРО УШУ. И про «научиться драться с помощью УШУ». По теме есть что сказать?

Так по теме и написал. Что на улице вполне можно драться.
И даже пример привёл, когда человек именно при по тому "ушу", что изучал и дрался.
Или это совсем "не по теме"?
А что тогда по теме, на Ваш взгляд?

[Tong Po]

Так по теме и написал. Что на улице вполне можно драться.
И даже пример привёл, когда человек именно при по тому "ушу", что изучал и дрался.
Или это совсем "не по теме"?
А что тогда по теме, на Ваш взгляд?

А Вы своё сообщение внимательней прочитайте - из него вовсе не следует, что указынный чел вообще занимался ушу. Вы просто назвали технику «ушуисткой», причём непонятно почему - с таким же успехом она может быть и каратэистской, и рб-шной, и боксёрской...
Чем конкретно занимался указанный чел? По каким методикам? У кого?

Сообщение отредактировал Tong Po: 10 Июнь 2018 - 12:59

[lunfeng]

А вот конкретно в чём не работает ушу?

Ну я уже писал здесь, что ушу в аспекте подготовки к драке - это прежде всего оригинальная МЕТОДИКА. Которая в наших условиях, по ряду причин, не является ОПТИМАЛЬНОЙ для обучения человека драчливым навыкам.
А два цки в киба-дачи - не являются эксклюзивными для ушу. Это, с тем же успехом, может быть каратэ, тэквондо, вьетводао и качалка из ближнего подвала. В смысле, техника та же, а методика подготовки - разная.

[Влади mir]

Ну я уже писал здесь, что ушу в аспекте подготовки к драке - это прежде всего оригинальная МЕТОДИКА. Которая в наших условиях, по ряду причин, не является ОПТИМАЛЬНОЙ для обучения человека драчливым навыкам.
А два цки в киба-дачи - не являются эксклюзивными для ушу. Это, с тем же успехом, может быть каратэ, тэквондо, вьетводао и качалка из ближнего подвала. В смысле, техника та же, а методика подготовки - разная.

Вот про методику ничего сказать не могу.
А если при оригинальной методике будет выглядеть как кик, то это будет ушу?
А тот чел. называл это ушу, и занимался ушу.
Хотя в те времена, что только "ушу" не называли...

[Tong Po]

Хотя в те времена, что только "ушу" не называли...

Вот именно.

А если при оригинальной методике будет выглядеть как кик, то это будет ушу?
...

Ну а почему нет? Если в некоем стиле ушу тактика и техника близка к кику?

[shock]

Дык, в том-то и дело, что, СУДЯ ПО РЕПЛИКАМ, осталось лишь тайбо...

Ну, в принципе в большинстве случаев   ... Оно так и есть. Есть всего три пути развития. Первый самый очевидный - это соревновательные бои. Активней , ну агресивней всего на этом поприще продвигается вин чунь. Вот на мой взгляд самый вменяемый ответ на что , как и почему

Я во многом согласен с Дмитрием, практически во всем. Но, что касается моего направления... Оно к сожалению не представляет такую силу , и не имеет такой массовости. А участие в соревнованиях других направлений неизбежно размоет тактику, технику и принципы. Именно поэтому я представляю второй путь... Для своих учеников разработал другую систему подготовки. Основанную на поэтапном проходе и тактико-техническом усложнении спаринговой работы. Но тут все очень сильно завязано на личность учителя, и доверия к нему учеников. И это наверное самый традиковский путь сохранившийся в современном мире, И вот тут есть мое жесткое ИМХО, ученикам, не обязательно ( а иной раз и вредно), а вот тому кто учит, очень обязательно пройти через череду различных соревнований, разного уровня, испытать себя и тогда у него будет возможность, не бездумного "надиктовывания" некоего материала, и повторения вещей которые он сам не в состоянии применить, а четкое понимание, что, почему и как. Вот тогда у него есть шанс - научить, а у его учеников научится применять. НО (никого не хочу обидеть, и прошу не принимать  это на свой счет), если у вас такого опыта не будет, и вы не сможете поработать (пусть даже в игровой манере) со своими учениками в свободную... Все ваши таолу, юнфа, китайские учителя ... Ничего не стоят

Третий путь  самый массовый - это здоровье. Здесь в общем то ни проблем, ни претензий ни каких, за исключением одной... именно в этом сегменте наиболее массово размножаются шарлатаны. Потому что критериев проверки нет...

Никого не хотел обидеть своим постом, а если обидел... Извините!

[Aндрей]

Это, с тем же успехом, может быть .... и качалка из ближнего подвала.

Не, в качалке из "ближнего подвала" пацаны ПМ использовали ...

[DENYA]

Н И вот тут есть мое жесткое ИМХО, ученикам, не обязательно ( а иной раз и вредно), а вот тому кто учит, очень обязательно пройти через череду различных соревнований, разного уровня, испытать себя и тогда у него будет возможность, не бездумного "надиктовывания" некоего материала, и повторения вещей которые он сам не в состоянии применить, а четкое понимание, что, почему и как. Вот тогда у него есть шанс - научить, а у его учеников научится применять.

 

Только я бы заменил соревнования (поединок в определенном формате по конкретным правилам) на спарринги. Потому как на соревнованиях много не наработаешь, и придется либо снижать КПД своей работы, либо попасть под дисквалификацию. Потому как против боксера в перчатках, например, эффективное решение и тактика противодействия - это клинч, а не перебоксирование. А что у нас с клиенчем? И как быстро получите ДСК за пассивное ведение боя?

Я за другое. Спарринги с борцами, боксерами, кик-боксерами, но при этом искать противодействие в собственной стилевой технике.
 

[lunfeng]

Хотели создать «самое сильное карате». )

Во! Теперь смотрите. Я, правда, в истории развития каратэ не очень силён, но из того что читал - схема выстраивается примерно следующая. После Второй мировой войны практически всё каратэ становится бесконтактным. Поэтому в зале у Оямы начинают собираться те, кто считает, что для того, чтобы научиться драться - надо бить морду. Это всё ещё каратэ - там ката и всё такое. Потом Ашихара приходит к мысли о том, что каратэ ограничено - потому что там не развит борцовский раздел. И появляется Ашихара каратэ - вроде, еще и каратэ, но уже как бы наполовину и не каратэ (на вторую половину оно - дзюдо ). Потом Адзума приходит к мысли о том, что в каратэ не только нет борцовского раздела, но и... мнэээ... сама техника недостаточно оптимальна для решения мордобойных задач. И появляется Дайдо джуку каратэ - где руки из бокса, ноги из тая, борьба из дзюдо. И тут Адзума смотрит на то, что получилось - и думает: бля, а каратэ-то здесь причём? И Дайдо джуку каратэ превращается в Кудо. Очень эффективное направление для решения мордобойных задач (как в плане техники, так и в плане психики) - но не имеющее к традиционному каратэ никакого отношения.
Аналогичная работа в Китае тоже уже давно проведена - так появилось ушу-саньда. То есть - самое сильное ушу уже создано.

Не, в качалке из "ближнего подвала" пацаны ПМ использовали ...

Пожалуй, ты прав. Оружейные фарцовщики (как явление, а не как разовые случаи) появились как раз где-то в 92-93-м г.г.

[ZS+]

Вот он на видео показывает, что правой рукой блокирует правую руку нападающего, а своей левой-левую. Получается как-бы запечатывание и можно свободно атаковать. Техника? Да. Много где в каких стилях ушу так делают? Видел у многих. В спорте не встречал. В поединках можно увидеть? Нет.

Не слышите собеседника....

 

ИМХО продолжаеца, ничего он там руками не показывает и не блокирует и не запечатывает. Это не техника и не применение. Это демонстрация- юнфа называется 

 

Китайцы на демо показывают варианты шагов (буфа) и методов работы телом (шэньфа). обычно по 2-3 варианта на одну демонстрашку. Руки там- последнее дело. В руках может быть короткое или длинное оружие, легкое или тяжелое,  дистанция малая или большая и т.д. А вот варианты буфа и шэньфа- уникально прикольны и интересны

 

Методика обучения в ткби предполагает, что ученик попробует (при наличии ЦБГ и поставленных ударов-бросков) ) наработать через единотельные цзиры эти буфа и шэньфа и у него появится десяток СВОИХ вариантов применения (не юнфа, а цзицзи шиюн).

 

Из десятка вариантов ему наиболее близким будет один,может он и сработает, и станет любимым приемчиком (чжао фа).

 

На все это надо море терпения, внимания и времени, посему чжао и не показывают, т.к. чаще всего их и нету. А если и есть, то ценят, так заточку за пазухой таят

 так появилось ушу-саньда. То есть - самое сильное ушу уже создано.
 

+1000! И заметьте, оно развивается, спортсмены их растут техницки и множаца колицнно... 

[ZS+]

Возвращаемся к вопросу, почему у японцев они были, а у китайцев более чем скромно...

 

Посмотрите статистику и поймете, что система дуаней в Китае охватывает в тысячи раз большее число учащихся и мастеров ушу, т.е. она в разы более развита,чем в Японии. Развита во всех смыслах- дуани нужны для работы тренером, для уважения коллег, для публикаций книг, для самооценки, для продвижения по системе обучения и т.д. 

Отношение к  дуаням противоречивое- это да... но развита система вполне себе...

[shock]

Только я бы заменил соревнования (поединок в определенном формате по конкретным правилам) на спарринги.
 

Я в принципе так и делал и делаю до сих пор... Но не у всех есть друзья в РГУФК-е, готовые терпеливо сносить твои извраты и не превращать при этом работу в "мерянье" инструментами... Плюс есть еще одно замечание. Соревнование - это всегда психологический прессинг, и вот на этом прессинге традики чаще всего и ломаются. Во время боя с представителями СЕ их тупо зажимает... и они не в состоянии применить ничего из изученного.

[shock]

1)Во! Теперь смотрите. Я, правда, в истории развития каратэ не очень силён, но из того что читал - схема выстраивается примерно следующая. После Второй мировой войны практически всё каратэ становится бесконтактным. Поэтому в зале у Оямы начинают собираться те, кто считает, что для того, чтобы научиться драться - надо бить морду. Это всё ещё каратэ - там ката и всё такое. Потом Ашихара приходит к мысли о том, что каратэ ограничено - потому что там не развит борцовский раздел. И появляется Ашихара каратэ - вроде, еще и каратэ, но уже как бы наполовину и не каратэ (на вторую половину оно - дзюдо ). Потом Адзума приходит к мысли о том, что в каратэ не только нет борцовского раздела, но и... мнэээ... сама техника недостаточно оптимальна для решения мордобойных задач.

2)И появляется Дайдо джуку каратэ - где руки из бокса, ноги из тая, борьба из дзюдо. И тут Адзума смотрит на то, что получилось - и думает: бля, а каратэ-то здесь причём? И Дайдо джуку каратэ превращается в Кудо. Очень эффективное направление для решения мордобойных задач (как в плане техники, так и в плане психики) - но не имеющее к традиционному каратэ никакого отношения.
3)Аналогичная работа в Китае тоже уже давно проведена - так появилось ушу-саньда. То есть - самое сильное ушу уже создано.
 

Лун, разреши сделаю немного замечаний

1) Все каратэ это ты про Шотокан? Ну так он не все каратэ, да и там не все так однозначно. Ояма пришел к Фунакоси , Фунакоси его гхм послал и Ояма пошел к годзюрюкам, и правила кекусин они в общем то во многом являются заимствованием той работы которая проводилась в годзю рю.

В годзю рю кстати очень много бросков и ближнего боя, однако в кекусин проповедовалась концепция "нокдаун каратэ" поэтому они пошли по другому пути... Далее с Ашихарой тоже не все однозначно, они там делятся переименовываются... Но выступают они фактически по тем же правилам кекусина.

2)А кудо в Японии отнюдь не имеет такой популярности как в России и странах СНГ. Впору сказать что именно Россия и сделала кудо таким какое оно есть. А в Японии то самое "бесконтактное" каратэ скорей всего и будет Олимпийским.

3)Теперь о саньда. В саньда запрещены серийные удары в голову, вся бросковая техника фактически взята из шуай цзяо, а ударка - это вариант кика, ушу там нет от слова совсем.

Ну а если пойти еще дальше... То вдруг выясняется что в ММА ... откуда не возьмись начинают вылезать те самые давно опплеванные варианты традика

А "бесконтактник" Мачида вдруг становится фаворитом.

То есть чистое ИМХО... Причина, не в стилях, а в людях.

Просто психологически гораздо проще заниматься "хореографией" чем "мордобоем"

[kingvlad]

Бесконтактность Мачиды несколько преувеличена. В его арсенале кроме бесконтактного шотокана много чего имеется, шотокановский движок и траектории ударов были нетипичны для ММА, поэтому имели больше шансов на успех. Но ключики подобрали-таки и к Мачиде.

Сообщение отредактировал kingvlad: 12 Июнь 2018 - 07:09

[shock]

 Но ключики подобрали-таки и к Мачиде.

Так фишка не в том что подобрали, а в том что с появлением более свободных правил... Бойцы начинают искать все более новые и нестандартные решения, и то что вчера казалось отстоем , сегодня вдруг становится популярным... Ну а самая большая кладовая нестандартных решений у нас где?

[kingvlad]

Так шотокан у Мачиды не совсем традиционный, не тот, который в ката, а современный спортивный вариант. Тактика спортивного шотокана на дальней дистанции, на мой взгляд, имеет больше общего с тактикой бокса, чем с классикой шотокана у того же Канадзавы. Т.е. новые нестандартные решения, действительно, ищут и в традиционных БИ, но эти БИ сами в недавнем времени были модернизированы. Например, цуки у Мачиды - это гибрид собственно цуки и боксерского прямого, перемещения тоже гибридные. Напилинг, однако)))

[Tong Po]

Так фишка не в том что подобрали, а в том что с появлением более свободных правил... Бойцы начинают искать все более новые и нестандартные решения, и то что вчера казалось отстоем , сегодня вдруг становится популярным... Ну а самая большая кладовая нестандартных решений у нас где?

В шахматах?

[lunfeng]

В шахматах?

Верно.