Сообщений в теме: 3193

[Shade]

Могу посоветовать вот эту вики: https://posmotre.li/

Энциклопедия посвящена разбору тропов, то бишь стереотипов и сюжетных ходов в литературе, кино и играх. Дальше проще: выбираешь полюбившийся троп и смотришь примеры в произведениях. Как правило, то что там попадает в примеры если не шедевр, то хотя бы читабельно/смотрибельно. 

Например, выбираешь троп обосранцы попаданцы и смотришь примеры, выбираешь что заинтересовало, а дальше все понятно.

 

Я, когда нечего читать/смотреть, обычно туда лезу.

 

С уважением, Сергей Ли

[Чайникк]

Начал читать Волшебника Земноморья Урсулы Ле Гуин. Удручает глупость ГГ и досадный ляп Ле Гуин - человек, изучающий магию так, как это представлено в книге, физически не способен быть невнимательным и ненаблюдательным.

[Tornvald]

Читаю "Освенцим: Нацисты и окончательное решение еврейского вопроса" Лоуренса Риса ( в оригинале "Auschwitz: The Nazis and the Final Solution") и, как и при чтении других подобных материалов и мемуаров, удивляюсь выдержке наших солдат и солдат союзников, освобождавших захваченные населенные пункты, концентрационные лагеря и лагеря смерти. Удивляет, что насмотревшись на все это, они были способны брать пленных.

[Чайникк]

Во первых, приказ. Во вторых, люди были тогда другие, советские. Нам их не понять. Даже тем, кто рожден в СССР.
А в третьих, вот не просто так те же эсэсовцы или дрались насмерть, или рвались навстречу войскам союзников.

[Tornvald]

"Мы поступали правильно". Я могу понять  - "Я выполнял приказ", но нет - "Я поступал правильно".

[Чайникк]

Это вы про кого?

Читаю "Освенцим: Нацисты и окончательное решение еврейского вопроса" Лоуренса Риса ( в оригинале "Auschwitz: The Nazis and the Final Solution") и, как и при чтении других подобных материалов и мемуаров, удивляюсь выдержке наших солдат и солдат союзников, освобождавших захваченные населенные пункты, концентрационные лагеря и лагеря смерти. Удивляет, что насмотревшись на все это, они были способны брать пленных.

И еще один момент. Конечно, холокост штука страшная. Но. В сумме гражданских советских граждан без разбора национальности немцы убили куда больше. А сколько деревень, поселков, городков, городов попросту стерли с лица земли? Удивляет не то, что наши солдаты, посмотрев на концлагеря, не истребили немцев, а то, что посмотрев на свою землю, не сделали этого.

[kingvlad]

Читаю "Освенцим: Нацисты и окончательное решение еврейского вопроса" Лоуренса Риса ( в оригинале "Auschwitz: The Nazis and the Final Solution") и, как и при чтении других подобных материалов и мемуаров, удивляюсь выдержке наших солдат и солдат союзников, освобождавших захваченные населенные пункты, концентрационные лагеря и лагеря смерти. Удивляет, что насмотревшись на все это, они были способны брать пленных.

 

У меня дед через это прошёл. В мае 1942-го под Смоленском попал в плен, весь класс учебного батальона прямо во время занятий взяли. За неудачную попытку побега попал в лагерь смерти Заксенхаузен, откуда ещё раз бежал, на этот раз удачно. Спецлагерь НКВД, следствие, и опять на передовую. Среди наград помню у него медаль за взятие Берлина. Про войну вообще просил не спрашивать, его по ходу рассказов всего трясти начинало.

[Чайникк]

Еще меня удивляет, как некоторые скулят про Дрезден, Пфорцхайм. А чего не плачут по Смоленску, Минску, Сталинграду? Холокост это страшно. В первую очередь тем, что это избирательный геноцид целого народа. Но давайте по чесноку - 6 миллионов убитых евреев все таки меньше, чем более 10 миллионов убитых советских граждан, как модно счас говрить, нонкомбатантов. Это почти в два раза больше. Че та ребята на Западе об этом даже и не вспоминают. Даже мельком. То есть вообще. От слова совсем.

[Tornvald]

Это вы про кого?
И еще один момент. Конечно, холокост штука страшная. Но. В сумме гражданских советских граждан без разбора национальности немцы убили куда больше. А сколько деревень, поселков, городков, городов попросту стерли с лица земли? Удивляет не то, что наши солдаты, посмотрев на концлагеря, не истребили немцев, а то, что посмотрев на свою землю, не сделали этого.

Это я про нацистов.

И я не про холокост, а именно про деревни, поселки, городки (крайне коряво пытался охватить всю совокупность, написав - захваченные населенные пункты). И в целом про айнзатцкоманды. Поэтому и удивляюсь..

Сообщение отредактировал Tornvald: 18 Ноябрь 2019 - 16:47

[Чайникк]

Потому, что люди были другие. Иная шкала ценностей. И никто не желал хоть в мелочах уподобиться нацистам. Но примеры того, как наши солдаты не брали пленных принципиально есть. Почитайте того же Драбкина, существовала как минимум одна дивизия, солдаты которой в принципе не брали немцев в плен. А сколько солдат делало это в порядке частной инициативы...

[Tornvald]

Боюсь, что я б тоже не брал. Чайникк, вы тут давеча писали, что кучу народу расстрелять довольно проблематично по реализации. Прочтите книгу, там свидетели из польских сел говорят, что вполне реализуемое мероприятие.

[Чайникк]

Что с вашей точки зрения куча народа и как вы себе представляете технологию расстрела вне контекста войны?
"Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус..." - начал читать "Гробницу Атуана" Ле Гуин... Если кто читал Корнева, порекомендуйте что то похожее, плиз.

Могу посоветовать вот эту вики: https://posmotre.li/
Энциклопедия посвящена разбору тропов, то бишь стереотипов и сюжетных ходов в литературе, кино и играх. Дальше проще: выбираешь полюбившийся троп и смотришь примеры в произведениях. Как правило, то что там попадает в примеры если не шедевр, то хотя бы читабельно/смотрибельно.
Например, выбираешь троп обосранцы попаданцы и смотришь примеры, выбираешь что заинтересовало, а дальше все понятно.

Я, когда нечего читать/смотреть, обычно туда лезу.

С уважением, Сергей Ли

Так и не понял, как этим пользоваться

[Tornvald]

 как вы себе представляете технологию расстрела вне контекста войны?

Также, как и в контексте войны. 

[Чайникк]

Забавно.

[Shade]

Что с вашей точки зрения куча народа и как вы себе представляете технологию расстрела вне контекста войны?
"Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус..." - начал читать "Гробницу Атуана" Ле Гуин... Если кто читал Корнева, порекомендуйте что то похожее, плиз.
Так и не понял, как этим пользоваться

 

А что там сложного? Выбираете сюжетный ход, который вам по вкусу. К примеру, мне неинтересны положительные герои, но вот злодеи, антизлодеи и антигерои интересны и нравятся. Выбираю соответствующую статью, к примеру, антизлодей и в статье смотрю примеры с этим сюжетным тропом: книги, фильмы и пр. Готовый список из которого уже можно выбирать.

 

С уважением, Сергей Ли

[Tornvald]

Еще меня удивляет, как некоторые скулят про Дрезден, Пфорцхайм. А чего не плачут по Смоленску, Минску, Сталинграду? Холокост это страшно. В первую очередь тем, что это избирательный геноцид целого народа. Но давайте по чесноку - 6 миллионов убитых евреев все таки меньше, чем более 10 миллионов убитых советских граждан, как модно счас говрить, нонкомбатантов. Это почти в два раза больше. Че та ребята на Западе об этом даже и не вспоминают. Даже мельком. То есть вообще. От слова совсем.

Ну вот Рис, например, как раз и пишет об убийствах не только евреев, но и поляков, и русских на захваченных территориях. Землю они очищали, суки.

[Чайникк]

Кстати, о поляках, немцах и памяти. Поляков прям распирает от того, каких мучили советские. Ок. Немцы установили карточную систему продовольственного снабжения в Польше. В месяц полагалось еды на 700 килокалорий. Этим способом, даже с учетом черного рынка, Польшу без проблем зачистили бы лет за 10. Но пришла Красная Армия и фокус не удался. Итог? Все его наблюдаем. Может, стоило остановиться на рубеже госграницы?

[Tornvald]

Нет, тварей надо было давить до конца. И вы, почему-то, валите всех поляков в одну кучу. Я точно знаю (я с ними лично разговаривал), что там есть люди, которые помнят, как их освобождали советские войска и очень им благодарны. В Варшаве, например, есть памятник Янушу Корчаку, он в сквере возле дворца молодежи стоит у фонтана. Так что, все они помнят. Своей фотки памятника почему-то не нашел - поэтому вот нагугленное фото.

[tickosen]

Кстати, о поляках, немцах и памяти. Поляков прям распирает от того, каких мучили советские. Ок. Немцы установили карточную систему продовольственного снабжения в Польше. В месяц полагалось еды на 700 килокалорий. Этим способом, даже с учетом черного рынка, Польшу без проблем зачистили бы лет за 10. Но пришла Красная Армия и фокус не удался. Итог? Все его наблюдаем. Может, стоило остановиться на рубеже госграницы?

 

Может и стоило. А как проверить? 

 

Постепенно союзники бы аккуратно перемололи вермахт в труху, возможно, было бы применение ядерного оружия в Европе. 

[Чайникк]

Зато никто бы в нас пальцем не тыкал.