Сообщений в теме: 218

[skif]

«при том, что этот "удар" по сути есть укол. Цки, если вам так проще понять.»
Это сверху действие меньше всего похож на укол, это контактный сверху удар! обратным хватом и ничего более, не стоит в данном случае притягивать терминологию за уши; на картинке показан единственно верный способ такого удара, показан не просто так, уставы в большинстве своём не просто так написаны

[Lestar]

«при том, что этот "удар" по сути есть укол. Цки, если вам так проще понять.»
Это сверху действие меньше всего похож на укол, это контактный сверху удар! обратным хватом и ничего более, не стоит в данном случае притягивать терминологию за уши; на картинке показан единственно верный способ такого удара, показан не просто так, уставы в большинстве своём не просто так написаны

 

удар, это когда рубящий. А укол - это когда направление удара совпадает с осью оружия.   Насчёт "единственно верный" - это Вы сильно-сильно погорячились

[skif]

«удар, это когда рубящий»
это вы наверное где то подчерпнули, сможете сказать где;
советую хотя бы иногда обращаться к классике оружия, в отношении ножа это несомненно ближний бой симкина:
«Удары ножом
Удары ножом могут быть одиночные и серийные, следующие в определенном порядке один за другим. Решающий удар ножом состоит из целого ряда строго координированных движений: толчка ноги, посылающего туловище вперед, резкого движения туловища вперед, согласованного с поворотом его в области таза в соответствующую сторону, и резкого движения плеча и руки по направлению удара. При этом движения руки могут быть различными, в зависимости от направления удара. Удар должен быть метким (точно попадать в намеченную цель) и резким (быстрым и сильным). При направлении удара нож может быть обращен острием кверху, книзу или прямо.
Исходным положением, наиболее удобным для нанесения большинства ударов, является открытая боевая стойка.
Основных ударов ножом пять: 1) удар сверху, 2) слева, 3) снизу, 4) справа, 5) прямой удар.
Наиболее чувствительными к удару ножом местами человеческого тела являются:
а) область лица, главным образом глаза;
б) область шеи (сонная артерия — с той и другой стороны — и горло);
в) область сердца (левое подреберье);
г) область солнечного сплетения;
д) область живота;
е) промежность;
ж) для удара сзади — небольшая площадь между нижним окончанием черепа сзади и первым шейным позвонком (спинной мозг);
з) область сердца — в нижнем окончании левой лопатки.»

[Влади mir]

при том, что этот "удар" по сути есть укол. Цки, если вам так проще понять.
 
а им рубить не надо. его форма предназначена для уколов. а широкий клинок в грудь лучше заходит горизонтально, чем вертикально. что при ударе сверху, что при ударе снизу, что сбоку.

Ну если судить по воспоминаниям участников, то камой гораздо чаще рубили, чем кололи.
Кололи ею в основном, когда ещё кольчуги носили.
И даже если нужно будет сделать укол а грудь с горизонтальным положением клиника, то удобнее просто повернуть кисть.
Хват на видео совсем не под каму.

[Lestar]

«удар, это когда рубящий»
это вы наверное где то подчерпнули, сможете сказать где;
советую хотя бы иногда обращаться к классике оружия, в отношении ножа это несомненно ближний бой симкина:
«Удары ножом
Удары ножом могут быть одиночные и серийные, следующие в определенном порядке один за другим. Решающий удар ножом состоит из целого ряда строго координированных движений: толчка ноги, посылающего туловище вперед, резкого движения туловища вперед, согласованного с поворотом его в области таза в соответствующую сторону, и резкого движения плеча и руки по направлению удара. При этом движения руки могут быть различными, в зависимости от направления удара. Удар должен быть метким (точно попадать в намеченную цель) и резким (быстрым и сильным). При направлении удара нож может быть обращен острием кверху, книзу или прямо.
Исходным положением, наиболее удобным для нанесения большинства ударов, является открытая боевая стойка.
Основных ударов ножом пять: 1) удар сверху, 2) слева, 3) снизу, 4) справа, 5) прямой удар.
Наиболее чувствительными к удару ножом местами человеческого тела являются:
а) область лица, главным образом глаза;
б) область шеи (сонная артерия — с той и другой стороны — и горло);
в) область сердца (левое подреберье);
г) область солнечного сплетения;
д) область живота;
е) промежность;
ж) для удара сзади — небольшая площадь между нижним окончанием черепа сзади и первым шейным позвонком (спинной мозг);
з) область сердца — в нижнем окончании левой лопатки.»

 

Вы кладезь мудрости! Для меня Симкин не авторитет. Не зависимо от того, написал Симкин об этом, или нет, но удары колюще-режущим оружием делятся на колющие и режущие (которые некоторые могут назвать рубящими). И колющие удары (если Вам так дорого это слово)  оружием с широким клинком проще наносить так, чтобы плоскость клинка прошла между рёбрами, а не заклинила между ними.   

Ну если судить по воспоминаниям участников, то камой гораздо чаще рубили, чем кололи.
Кололи ею в основном, когда ещё кольчуги носили.
И даже если нужно будет сделать укол а грудь с горизонтальным положением клиника, то удобнее просто повернуть кисть.
Хват на видео совсем не под каму.

 

 Участников чего?  

То есть, как от кольчуг отказались, то колоть перестали?

Вот если повернуть кисти при уколе так, чтобы лезвие проходило между рёбрами, держа клинок как саблю, то будет очень неудобно и не долго кинжал потерять при попадании в кость (или другое препятствие).

[Чайникк]

А стилет заходит еще легче. Если клинок юзается как исключительно колющее, то он и трансформируется в исключительно колющее, тому безумная масса исторических примеров. Или вы ведете к тому, что у кавказцев ума на это не хватило? Ну и нащот хвата лично у мну сомнения. Ибо кама не единственный колюще-рубящий короткий клинок с такой рукоятью.

[skif]

Крепкому контактному удару рёбра не помеха, они плавают

[Чайникк]

Ваще то помеха. Как поведет себя клинок, ударившись в ребро, неизвестно. То ли обогнет, то ли соскользнуть и уйдет вдоль бочины. Лично я вот вообще противник ударов в ребра, гораздо надежнее ткнуть ПОД ребра снизу вверх. Можно подумать, больше и ткнуть человека ножом некуда...

[Lestar]

А стилет заходит еще легче. Если клинок юзается как исключительно колющее, то он и трансформируется в исключительно колющее, тому безумная масса исторических примеров. Или вы ведете к тому, что у кавказцев ума на это не хватило? Ну и нащот хвата лично у мну сомнения. Ибо кама не единственный колюще-рубящий короткий клинок с такой рукоятью.

 

Кама наносит широкую рану с обильной кровопотерей. Поэтому охотничьи копья имеют широкий наконечник, хотя им совсем не рубили.

 

 

Крепкому контактному удару рёбра не помеха, они плавают

 

это только у мифических скифов.

 

 

 Лично я вот вообще противник ударов в ребра, гораздо надежнее ткнуть ПОД ребра снизу вверх. Можно подумать, больше и ткнуть человека ножом некуда...

 

Ткнуть вооружённого противника на очень близком расстоянии так, чтоб сразу перестал быть угрозой. Поэтому их и есть всего три удара, цель которых - сердце: Снизу под рёбра, сверху через ключицу и прямо в грудь. Сбоку тоже можно, но руки противника мешают.

[Влади mir]

Вы кладезь мудрости! Для меня Симкин не авторитет. Не зависимо от того, написал Симкин об этом, или нет, но удары колюще-режущим оружием делятся на колющие и режущие (которые некоторые могут назвать рубящими). И колющие удары (если Вам так дорого это слово)  оружием с широким клинком проще наносить так, чтобы плоскость клинка прошла между рёбрами, а не заклинила между ними.   

 

 Участников чего?  

То есть, как от кольчуг отказались, то колоть перестали?

Вот если повернуть кисти при уколе так, чтобы лезвие проходило между рёбрами, держа клинок как саблю, то будет очень неудобно и не долго кинжал потерять при попадании в кость (или другое препятствие).

Участников столкновений.
Не перестали конечно, но ни разу не встречал фразу "закололи кинжалом"

А всегда:

"изрубили кинжалами"

"бросились рубиться в кинжалы"

даже встречалось:

"отрубил голову поверженному двумя(или тремя, уже не помню) ударами кинжала"

а хват на видео совсем хреновый выходит.
да и логика хромает.
кама- тяжёлый и мощный кинжал. Нахрена им резать?????
Рубанул по руке, и всё. Если не отрубил, то всё равно выключил.
 

[skif]

«это только у мифических скифов»
у нас нет проблем грудную клетку ножом пробить, могу на говядине показать как это делать
были проблемы пробивать протектор с кортом, но теперь новый old-knife, c ним и этих нет проблем

[Владимир_К]

коротенько - плоскость клинка должна проходить не как у шашки (сабли), а перпендикулярно. так, кстати, и Черевичник про наваху и прочую поножовщину пишет. 

про проворт - это не ко мне, это уже не "хват".

Вот, что я имел ввиду. Только положение большого пальца имеет варианты.

есть подозрение, что при ударе сверху широким клинком его будет из кисти выворачивать. А.Н.Кочергин тоже предлагал колоть горизонтальным лезвием, но прямым хватом с разворотом кисти (чтобы его не ослаблять). И еще - при "неправильном" хвате обоюдоострое лезвие способствует расширению раны для увеличения кровопотери и скорейшему выключению, а при "правильном" - видимо нет.

[Lestar]

Участников столкновений.
Не перестали конечно, но ни разу не встречал фразу "закололи кинжалом"

А всегда:

"изрубили кинжалами"

"бросились рубиться в кинжалы"

даже встречалось:

"отрубил голову поверженному двумя(или тремя, уже не помню) ударами кинжала"

а хват на видео совсем хреновый выходит.
да и логика хромает.
кама- тяжёлый и мощный кинжал. Нахрена им резать?????
Рубанул по руке, и всё. Если не отрубил, то всё равно выключил.
 

 

вот не знаю, какие Вы книжки читаете, но вот казачки по уставам ничего не рубят, хотя называют сие ударами:

 

§ 144. Нанесенiю ударовъ кинжаломъ обучаютъ пѣшкомъ и не иначе, какъ по видимымъ предметамъ.

Взмахи кинжала должны быть быстры, отрывисты, а удары – глубоки.

Они могутъ быть:

1) Сверху внизъ.

2) Снизу вверхъ; и

3) Наотмашъ.

http://www.scarb.ru/...hej-sluzhby1-2/

[джерри]

Вы кладезь мудрости! Для меня Симкин не авторитет. Не зависимо от того, написал Симкин об этом, или нет, но удары колюще-режущим оружием делятся на колющие и режущие (которые некоторые могут назвать рубящими). 

 

Судя по всему, Симкин попросту терминологически, в данном случае, не разделяет колющие и  рубящие удары. это вопрос, имхо, больше классификации. я, например, разделяю еще и колющие удары и уколы. а вот рубящие и режущие НЕ разделяю, ножом они типа все равно все рубяще-режущие.

в случае же удара сверху, траекторно это - скорее учи. а по воздействию - цуки

[Владимир_К]

Для меня Симкин не авторитет.

а почему, кстати?

 

в случае же удара сверху, траекторно это - скорее учи. а по воздействию - цуки

 

их еще можно делить по приложению силы - вдоль предплечья или перепендикулярно. Только не знаю зачем))

[джерри]

 

их еще можно делить по приложению силы - вдоль предплечья или перепендикулярно. Только не знаю зачем))

то-то и оно, что вопрос больше терминологический. он становится принципиальным, только если влияет на методику обучения

[Владимир_К]

то-то и оно, что вопрос больше терминологический. он становится принципиальным, только если влияет на методику обучения

ну как бы да - любая классификация должна иметь определенную цель. Иначе может получиться, что табуретки бывают деревянные или на трех ногах)

[джерри]

теперь что касается положения клинка. меня как бы тоже учили , что лучше располагать его горизонтально, плоскость параллельно земле. в таком положении лезвие окажется перпендикулярным большинству крупных сосудов, мышц, нервных стволов в теле противника. ну, теоретически. практически, слава Богу, не приходилось сталкиваться.

тут за что купил - за то продаю

 

Но! достигается горизонтальное положение не за счет изменения хвата. хват нормальный, тот же, каким колбасу режем . кисть поворачивается ладонью вверх или вниз, приводя лезвие в горизонтальное положение

 

как-то так

Сообщение отредактировал джерри: 18 Сентябрь 2018 - 19:23

[Владимир_К]

теперь что касается положения клинка. меня как бы тоже учили , что лучше располагать его горизонтально, плоскость параллельно земле. в таком положении лезвие окажется перпендикулярным большинству крупных сосудов, мышц, нервных стволов в теле противника. ну, теоретически. практически, слава Богу, не приходилось сталкиваться.

тут за что купил - за то продаю

 

Но! достигается горизонтальное положение не за счет изменения хвата. хват нормальный, тот же, каким колбасу режем . кисть поворачивается ладонью вверх или вниз, приводя лезвие в горизонтальное положение

 

как-то так

о, узнаю лекцию т.Кочергина) Только он ладонью вверх еще и с пистолетным хватом совмещал - "в одной системной базе"(с)