Сообщений в теме: 962

[nkseal]

Олег
Я тебе больше скажу, мы работали нож, в обеспечении безопасности охраняемого лица.
Но вот в описанной ситуевине я просто не вижу необходимости работы ножом.
Ну и в первую очередь вопросы к реальности всей ситуации.

[вирус]

Первый вопрс вообщето к тому что событие, было не было, СТО лет назад)))

[nkseal]

Вирус
Прикол в том, что на сегодняшний день российская сбп свою историю считает не с 20-х годов 20-го века, а ещё со времён РИ, со всеми покушениями на императора и приближенных к нему лиц. А тут такой эпизод и мимо кассы.

[вирус]

Вирус
Прикол в том, что на сегодняшний день российская сбп свою историю считает не с 20-х годов 20-го века, а ещё со времён РИ, со всеми покушениями на императора и приближенных к нему лиц. А тут такой эпизод и мимо кассы.

согласитесь отправить Вас в те условия снаряения, обмундирования, и вооружения, дать по голове,на предмет амнезии от имеющихся знаний)) и будет плюс минус ,что и было

[nkseal]

Вирус
Да мне не надо амнезию... Мы сами начинали практически с нуля.
Что до остального, то все события с первым лицом, это определенные вехи в становлении службы. А тут прям таки невидомый в узких кругах эпизод.
И да... Ножом работали, но... Заметьте, в отличие от западного направления на территории России окопники не получили широкого распространения. Как результат - предпочтение отдавалось огнестрелу.

[lev_b]

в подтверждение Геллер сослался на счет за сломанную калитку, выставленному комендантом Кремля Военной академии. На изданное спустя месяц Постановление о награждении личного охранника Сталина можно было сослаться как на вторичный источник, постановление было напечатано в Правде, если верить вики
 

Так откуда же взялся этот рассказ? Вероятней всего, это семейное предание. Один из участников инцидента - расстреляный в 1937 году Аркадий Самойлович Геллер, приходится братом отца одного из авторов исследования [5]. Предания имеют историческую основу, но со временем может происходить изменение содержания и формы повествования. Всем известен эффект «испорченного телефона». Под шутливым выражением «испорченный телефон» понимаются сведения, до неузнаваемости искажаемые при передаче от одного лица к другому. Всему виной индивидуальный механизм апперцепции - сложный диалектический процесс восприятия, напрямую связанный со свойствами человеческой личности. Ю. А. Геллер предпринял попытку отыскать подтверждение инциденту. В сноске он указал, что сохранился счет за сломанную калитку, который Комендатура Кремля выставила Военной Академии им. Фрунзе [1, С. 474]. Документ мог быть отыскан им в ЦГАСА [6]. Других подтверждений найти он не смог и связал выходку Охотникова с его казнь       - Там же.

 

Могу назвать пару имён - указанных в этом Постановлении, помимо вышеуказанных подразделений получивших Знамёна. Напомню, вышенаписанное - 20 декабря "день чекиста" -- 20 декабря 1917 года была создана ВЧК. Как раз 10 лет.

https://nkvd.memo.ru..._14.12.1927_(I)

[Чайникк]

В принципе, согласен с Лешей насчет того, что никакой необходимости применять нож в описанной ситуации просто не вижу. Отбивать НОЖОМ безоружную руку нападающего? Смысл? Просто - какой в этом смысл?

[nkseal]

КАВ

Вы просто не в курсе, что награждают не только за дела, но и за причастность к службе,

особенно в юбилейные годы.

[lev_b]

ну да, Хрусталев, Паукер, как и Юсис вроде из сталинской охраны. и награжденные там сплошь из НКВД. Но в 1927 году было проведено огромное мероприятие - был снят со всех постов Троцкий, в в январе 1928 выслан в Алма-Ату, фактически нейтрализован, награждались причастные ИМХО

Причастные к ВЧК-ОГПУ, но не к "подзатыльнику Сталину", которого собственно и не было ибо утверждающая сторона Рапопорт-Алексеев ничего не представили в виде доказательств.

[nkseal]

Кав
Еще раз, такое событие и не отражено в анналах 9-ки?! Нонсенс.

Сообщение отредактировал Чайникк: 08 Август 2021 - 15:42

[lev_b]

 

 

 

прямо таки никаких?

Улики - доказательства не много разные вещи не правда ли? А улик даже не представлено, не говоря о доказательствах.

[nkseal]

КАВ

Причем тут убеждения?! Я тельник в прошлом. И к Вашему сведению изучения покушений на первых

лиц и не только их является одним из обязательных элементов обучения.

В упомянутом Вами случае имеем:

1. ЧП - нанесение ущерба охраняемому лицу;

2. ЧП - прое. внешних колец;
3. Применение силы, а именно оружия;
4. Оружие - нестандартное.

Следственно все это должно быть отражено в официальных документах, а именно:

1. Рапорт лица, применившего силу;

2. Рапорта лиц, допустивших несанкционированный проход, результатом которого стало событие;

3. Служебное расследование по событию;
4. Главное - потом бы по такому факту была бы официальная массовая рассылка по подразделениям

с сообщением о происшествии, причинах, и результатах расследования (наказаниях).
Это куева туча бумаг, шуму на все ведомство и не только.
Так что по луюбому сие событие было бы освещено в соответствующей профильной литератуте.

Как-то так

[Чайникк]

действительно, спорить с убежденным бессмысленно...

более чем уверен, что там неотраженных событий хватает. хотя достаточно было бы поднять рапорты охранников за тот день, если они конечно, сохранились.

Кав, это не происшествие, это покушение на первое лицо или, как минимум, на руководителя высшего эшелона власти. Я не в курсе, как там оно у вас, но обычно в службах безопасности такого уровня события отслеживаются, подвергаются всестороннему анализу и в дальнейшем доводятся до сведения личного состава. Еще на стадии обучения оного. Все таки речь не частной шарашке, знаете ли... Я понимаю, что вам хочется, чтобы сей эпизод таки оказался правдой, но вот лично я очень сомневаюсь в нем. Несмотря ни на что, лично я уверен, что гражданина Охотникова просто пристрелили бы. Пусть не дальнем рубеже, но прибили бы. Это вот как раз СЕГОДНЯ достаточно велика вероятность просто выхватить люлей. А тогда охранникам намного проще было пристрелить. Не с точки зрения прав, а просто в силу гораздо худшей теоретической подготовки.

КАВ
Причем тут убеждения?! Я тельник в прошлом. И к Вашему сведению изучения покушений на первых
лиц и не только их является одним из обязательных элементов обучения.
В упомянутом Вами случае имеем:
1. ЧП - нанесение ущерба охраняемому лицу;
2. ЧП - прое. внешних колец;
3. Применение силы, а именно оружия;
4. Оружие - нестандартное.
Следственно все это должно быть отражено в официальных документах, а именно:
1. Рапорт лица, применившего силу;
2. Рапорта лиц, допустивших несанкционированный проход, результатом которого стало событие;
3. Служебное расследование по событию;
4. Главное - потом бы по такому факту была бы официальная массовая рассылка по подразделениям
с сообщением о происшествии, причинах, и результатах расследования (наказаниях).
Это куева туча бумаг, шуму на все ведомство и не только.
Так что по луюбому сие событие было бы освещено в соответствующей профильной литератуте.
Как-то так

За рассылку ненай, все таки 1927 год. А вот то, что по факту было бы СЛЕДСТВИЕ на предмет политического заговора - стопроцентно. Спорим? Так что, если бы сие происшествие имело место быть, оно было бы отражено просто в хреновой туче документов разных управлений, наркоматов, отделов и так далее.

[Амид]

[kek]

 

ситуация спорная конечно (было обсуждение десятком страниц выше), но мужику в смелости не отказать. 

[Амид]

Конечно спорная: эта что за судья такой, который согласился с обвинением в предумышленном убийстве?