Сообщений в теме: 962

[DENYA]

Так на чьей же мы кухне с вами например, Вирусом, Саблиным, Деней и ВиШень, другими камрадами встретимся?
С уважением, Михаил.

 

Без меня

[Metos]

Деня, а чё так?
С уважением, Михаил.

[afa]

Деня, а чё так?
С уважением, Михаил.

деня помнит шо вирус например специально обучен для выслушивания историй о реальном применении и страхуется

[Dmitrij]

 

 

 

Метос, ТУТ можно делиться только опытом ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ чловеку с ножиком. Или соображениями о пользе или непользе спортивного ножевого боя и приемов обезоруживания.

 

Мысль понятна. Возникает вопрос - а чисто технически это будет работать? По опыту длинноклинкового, обычно на работу против оружия в тех видах, где сами не фехтовальщики - айкидо, дзюдо кодокановское, карате - без слёз смотреть не получается. Если учитачи не умеет атаковать, шитачи ничему не научится.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 22 Февраль 2023 - 09:42

[DENYA]

деня помнит шо вирус например специально обучен для выслушивания историй о реальном применении и страхуется

 

Деня живет в бебенях.

[Владимир_К]

Мысль понятна. Возникает вопрос - а чисто технически это будет работать? По опыту длинноклинкового, обычно на работу против оружия в тех видах, где сами не фехтовальщики - айкидо, дзюдо кодокановское, карате - без слёз смотреть не получается. Если учитачи не умеет атаковать, шитачи ничему не научится.

Возможно неверно ставится задача - вместо того, чтобы получить четкое указание - пырни как следует, на инстинктах), учитачи пытаются изображать с ножом что-то эдакое непонятное, полуопасное, "показывать удар", то, чему их не учили. А судя по видео уличных нападений с камер - там с ножами по большей части отнюдь не фехтовальщики, а те же самые мотивированные самоучки.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 22 Февраль 2023 - 10:06

[джерри]

Возможно неверно ставится задача - вместо того, чтобы получить четкое указание - пырни как следует, на инстинктах), учитачи пытаются изображать с ножом что-то эдакое непонятное, полуопасное, "показывать удар", то, чему их не учили. А судя по видео уличных нападений с камер - там с ножами по большей части отнюдь не фехтовальщики, а те же самые мотивированные самоучки.

совсем недавно работали защиту от самого, вроде бы, простого удара снизу, с силой, с замахом.

так вот осознал проблему: я все пытался защититься как от более короткого удара и более прямого что ли... как сам бы бил, от локтя скорее, между снизу и прямо в пузо.

и на защите пропускаю.

а Володя бьет грубее: фактически от плеча, всей рукой, по широкой дуге снизу-вверх.

и вот эта хрень - она совсем неочевидна, никогда так на тренировках по НБ никто не атаковал, я и сам впервые попробовал так бить неделю назад.

и как только увидел разницу - сразу и защита зашла нормально... причем коррекция-то совсем небольшая понадобилась, и тут же перестал пропускать в пузо. 

при этом мой вариант удара - он как бы грамотнее, короче, вроде бы быстрее.

а вот так по-улично-алкашному хрен бы там, мне в голову не пришло бы так ударить.

а поставь мне задачу

пырни как следует, на инстинктах), 

что получишь?

прямой... даже в пузо - все равно, так или иначе, прямой.

в грудь - тем более, с показом и на выпаде прилетит.

 

а бить по широкой духе или с размаху, как нормальный человек - не, не додумаюсь.

[afa]

 

а бить по широкой духе или с размаху, как нормальный человек - не, не додумаюсь.

эт пока задачу пырнуть сбоку не поставят. пырнуть в селезенку например

[джерри]

эт пока задачу пырнуть сбоку не поставят. пырнуть в селезенку например

ну может быть.попробуем.

хотя теперь уже чистого эксперимента не выйдет

[Владимир_К]

Ну о чем и речь, в том же снб часто совсем иные траектории, дистанции, позиции и прочее, включая саму схему построения атаки. Так как обоюдная вооруженность меняет всю картину. Это я к чему - уличные угрозы вообще не очень связаны с техникой и тактикой фехтования, потому и навык противодействия им не требует, кмк, непременно навыка нб, скорее просто грамотной организации процесса обучения. Нож в принципе вещь интуитивно понятная, наверное, всем без исключений.

ну может быть.попробуем.
хотя теперь уже чистого эксперимента не выйдет

Чисто теоретически - нацеленный на попадание мотивированный человек бьет всегда чисто инстинктивно достаточно компактно, замах по кругу где-то в районе радиуса в длину предплечья вокруг локтя, широкие движения - это скорее обвод выставленных для защиты рук и плюс усиление удара

Сообщение отредактировал Владимир_К: 22 Февраль 2023 - 11:54

[afa]

ну может быть.попробуем.

хотя теперь уже чистого эксперимента не выйдет

ну сам попробуй сбоку под рёбра. и перед зеркалом

[джерри]

ну сам попробуй сбоку под рёбра. и перед зеркалом

уже ))

вот при встрече протестируем.

[Чайникк]

Возможно неверно ставится задача - вместо того, чтобы получить четкое указание - пырни как следует, на инстинктах), учитачи пытаются изображать с ножом что-то эдакое непонятное, полуопасное, "показывать удар", то, чему их не учили. А судя по видео уличных нападений с камер - там с ножами по большей части отнюдь не фехтовальщики, а те же самые мотивированные самоучки.

Вообще то в подавляющем большинстве реальных происшествий НЕ самучки. Потому что они НЕ учились махать ножом. Там особо учиться просто нечему, если не ставить себе целью научиться дуэлировать на ножах. Нож, как я устал уже повторять, оружие в первую очередь - МАЛЕНЬКОЕ. Тобто - малозаметное. Если не совершать все манипуляции ДЕМОНСТРАТИВНО, то в 9 случаях из 10 безоружник на поймет, что у противника нож, пока тот нож не влетит ему в кишки. А чтобы достоверно имитировать удар ножом, не надо никаких ката. Достаточно заставить человека полдня подолбать ножиком мишень типа войлочной скатки или соломенной вязки. Очень хорошо, если мишень подвижная - мешок, условно говоря.
По прямому удару ножом в живот. И теоретически, и практически это можно. Но, как правило, не нужно. Если атака без захвата, то противник, если не совсем уже лох или полный нежданчик, успеет ВЫСТАВИТЬ РУКИ. И вам ПРИДЕТСЯ обходить их. Да, можно ткнуть прямым и потом, если вдруг чо, ловко сменить траекторию и всякое разное. Один вопрос - на хера? Если гораздо проще отработать сразу? Более того - в старом советском РБ всего ОДИН прямой тычок ножом. В солнечное сплетение или грудь. А всего там 6 основных ударов. Кстати, все - колющие. Напомню, что сей комплекс собран был не на пустом месте и не в результате чистой теории. Но тем не менее. В общем, если говорить об атаке в корпус острием ножа, то прошу фехтунов просто забыть о прямых выпадах. Это просто не то оружие. Более того - наиболее эффективен нож на нулевой дистанции. В клинче. ГДЕ ВЫ ТАМ СОБИРАЕТЕСЬ ДЕЛАТЬ ПРЯМЫЕ УКОЛЫ?

[Владимир_К]

Вообще то в подавляющем большинстве реальных происшествий НЕ самучки. Потому что они НЕ учились махать ножом. Там особо учиться просто нечему, если не ставить себе целью научиться дуэлировать на ножах. Нож, как я устал уже повторять, оружие в первую очередь - МАЛЕНЬКОЕ. Тобто - малозаметное. Если не совершать все манипуляции ДЕМОНСТРАТИВНО, то в 9 случаях из 10 безоружник на поймет, что у противника нож, пока тот нож не влетит ему в кишки. А чтобы достоверно имитировать удар ножом, не надо никаких ката. Достаточно заставить человека полдня подолбать ножиком мишень типа войлочной скатки или соломенной вязки. Очень хорошо, если мишень подвижная - мешок, условно говоря.

Ну а кто они тогда - ученики школ ножевого боя? Самоучки и есть.

Более того - в старом советском РБ всего ОДИН прямой тычок ножом. В солнечное сплетение или грудь. А всего там 6 основных ударов.

Почему-то во второй половине 80х его иногда называли "ударом морских пехотинцев США", или зеленых беретов, не помню точно уже.

[джерри]

По прямому удару ножом в живот. И теоретически, и практически это можно. Но, как правило, не нужно. Если атака без захвата, то противник, если не совсем уже лох или полный нежданчик, успеет ВЫСТАВИТЬ РУКИ. И вам ПРИДЕТСЯ обходить их. Да, можно ткнуть прямым и потом, если вдруг чо, ловко сменить траекторию и всякое разное. Один вопрос - на хера? Если гораздо проще отработать сразу? Более того - в старом советском РБ всего ОДИН прямой тычок ножом. В солнечное сплетение или грудь. А всего там 6 основных ударов. Кстати, все - колющие. Напомню, что сей комплекс собран был не на пустом месте и не в результате чистой теории. Но тем не менее. В общем, если говорить об атаке в корпус острием ножа, то прошу фехтунов просто забыть о прямых выпадах. Это просто не то оружие. Более того - наиболее эффективен нож на нулевой дистанции. В клинче. ГДЕ ВЫ ТАМ СОБИРАЕТЕСЬ ДЕЛАТЬ ПРЯМЫЕ УКОЛЫ?

ну, я личным, причем недавним, опытом поделился, не более.

как раз и сказал, что привык к совсем другим атакам, так что пришлось защиту под более, вроде бы, примитивный удар, перестраивать.

хотя кстати, то что в результате вышло - совершенно в рамках фехтовальных дел.

но вначале напропускал.

[Влади mir]

эт пока задачу пырнуть сбоку не поставят. пырнуть в селезенку например

Ставили задачу.
Всё равно прямо бьёт.

[Владимир_К]

Ставили задачу.
Всё равно прямо бьёт.

Как об локти руки обобьет - все и поменяется)

[afa]

Ставили задачу.
Всё равно прямо бьёт.

так лупи по руке когда прямой бьёт. доворот плеч сразу на место встанет. ну и не зна - ближе шоль поставь

[lev_b]

если бьёт "non telegraphic"©, "в рамке" прямолинейность даже при ударах сбоку будет присутствовать. Смысл от этого избавляться?

[afa]

если бьёт "non telegraphic"©, "в рамке" прямолинейность даже при ударах сбоку будет присутствовать. Смысл от этого избавляться?

раскрутка плечевого пояса выводит этот прямой в боковой. мимо рук собранных перед пузом. ну и удар автоматически предплечьем выводится мимо ребер в селезёнку. ну как в селезенку - в район. что как нашинкуется при выдергивании уже прямолинейном на обратном ходе плечевого пояса хз