8 кю
Отправлено 05 Октябрь 2018 - 17:13
переключишься на другую работу - и не заметишь как исчезнут.
ИМХО, фансун когда прошибает в повседневной жизни это один из самых больших кайфов, грубая физуха его забивает и он исчезает временно, тогда само собой выстраивается умелка такая как бы это физуху делать, а чтоб кайф не пропадал
Шихан
Отправлено 05 Октябрь 2018 - 19:25
чтобы быть сильным, надо тягать тяжелые железки, что как бы вовсе не способствует расслаблению
а вот чтобы расслабиться есть много способов )))
мой любимый накидаться в пятницу коньяка, проверенный способ, пол бутылки обычно достаточно, вот и сегодня сразу на подвиги потянуло, нашёл в сарае старое своё кимано:
https://m.youtube.co...eature=youtu.be
[error='.......................']выписано предупреждение за флуд[/error]
Сообщение отредактировал ВиШень: 05 Октябрь 2018 - 19:44
Шихан
Отправлено 05 Октябрь 2018 - 21:25
И ни один не работает, кроме : потягать железки и лечь полежать.
только еще вопрос возникает - как ЛИ развивать в этом процессе, чтоб при этом проходимость и пустотность не терялись..
Сидоин V Дан
Отправлено 06 Октябрь 2018 - 09:17
Как теряется "проходимость" и "пустотность" - бросать развитие ЛИ и ждать, пока оные восстановятся.
"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"
Шихан
Отправлено 06 Октябрь 2018 - 14:15
Юданся I Дан
Отправлено 08 Октябрь 2018 - 15:07
... Посему , какая нафиг разница, есть ли там субстрат или это все умозрительно-фантазийно....
На самом деле разница есть и очень большая.
Вот, к примеру, сейчас читаю Авиценну. Многое из того, что он писал, кстати, имеет параллели с чжень-цзю терапией - та же пульсовая диагностика. Что в общем-то и неудивительно, так как по Великому Шелковому Пути не только шелк возили, но и информацией обменивались.
Так вот, при чтении видно, где Авиценна пишет рабочие вещи, которые можно и сейчас использовать в качестве альтернативы традиционной (т.е. официальной) медицине, где пишет полную хрень, связанную с отсутствием в то время соответствующих знаний, а где вещи, которые стоило бы проверить. Что не так уж и сложно - Авиценна не темнит, пишет, что знает. К примеру, все его лекарственные травяные сборы, рекомендуемые при разных заболеваниях можно вполне сверить с современными пособиями по фитотерапии.
Подобная работа возможна потому что к настоящему времени медицина все-таки накопила достаточный багаж знаний, чтобы эта работа (сверка и отделение рабочих рецептов от анахронизмов) была возможна.
С китайской же чжень-цзю терапией не все так хорошо.
К примеру, уже упомянутые периоды активности меридианов. В теме-предшественнице были ссылки на калькуляторы позволяющие пересчитывать время активности меридианов в зависимости от месторасположения (http://budo.communit...e-6#entry116113). Т.е. получается, что цикл активности меридианов имеет не только хронологическую, но и географическую привязку.
Что уже ставит под вопрос реальность и практичность этой самой идеи о периодах активности меридианов.
Больше всего параллелей у суточного цикла активности меридианов имеется с т.н. циркадным ритмом, который тоже длится 24 часа. Но он имеет четкую связь с местным временем, а точнее временем восхода и захода солнца. При переезде из одного часового пояса в другой этот ритм на какое-то время нарушается, но затем подстраивается под местное время.
Т.е. циркадный ритм всегда настроен на местное время, а цикл активности меридианов так же продолжающийся 24 часа нет (если верить калькулятору, а не учебникам по рефлексотерапии).
Получается неувязка, которая ставит под сомнение либо суточную активность меридианов, либо ее зависимость от географического расположения, либо и то и другое. Хотя бы потому что циркадный ритм изучен если не вдоль и поперек, то по крайней мере значительно.
К примеру, согласно данным хронобиологии в 3 часа ночи по местному времени наблюдается наибольшее количество астматических приступов. Жизненная емкость легких в это время минимальна, частота дыхания тоже. Сопротивление бронхов в это время максимально, что и ведет к повышению частоты астматических приступов в это время. Это вполне бьет с временем активности меридиана легких с 3 до 5 утра по местному времени. И намекает, откуда это время вообще взялось - просто китайцы заметили, когда больше всего проблем с дыханием и оценили это как повышенную активность. Кстати, занятный факт, согласно хронобиологии максимальная выносливость наблюдается так же в 3 часа ночи, что тоже вероятно было замечено и интерпретировано, как активность легких.
С другой стороны пик выброса гормонов стресса в кровь, наблюдающийся с 6 до 9 утра, опять же по местному времени (ведет к повышению артериального давления в эти часы и соответственно частым кризам), слабо, но все-таки бьет с часами максимальной и минимальной активности меридианов (минимальная активность меридианов почек и перикарда). Хотя несоответствие тоже наблюдается: симптомы переизбытка энергии в меридиане перикарда вполне соответствуют симптомам гипертонического криза, однако на период наибольшей частоты этих кризов (утро), выпадает время минимальной активности меридиана перикарда. Для чистоты эксперимента не мешало бы поднять статистику скорой помощи (возможно еще один пик кризов выпадает на часы максимальной активности перикарда), но у меня доступа к таким данным нет.
Т.е. если взять за материальный субстрат активности меридианной системы суточные ритмы организма, то тренироваться нужно по местному времени, без географической привязки. Уже практический вывод.
С другой стороны, даже этот простой обзор позволяет сделать предположение (только предположение), что понятие периодов максимальной и минимальной активности меридианов, как минимум, является анахронизмом, так как та же дыхательная система в период т.н. максимальной активности меридиана легких выдает минимальную активность (Уменьшение жизненной емкости легких, уменьшение частоты дыхания и пр.). А следовательно эффективность приема акупунктуры - седатировать меридиан в часы максимальной активности и тонизировать в часы минимальной тоже оказывается под вопросом.
Соответственно, если эту работу (поиск материального субстрата) не проводить, то и китайская медицина и цигун будут чем-то вроде книг Авиценны, где вполне рабочие методы будут тесно спаяны с огромной кучей анахронизмов и откровенных ошибок.
С уважением, Сергей Ли
8 кю
Отправлено 08 Октябрь 2018 - 20:54
Вообще-то ТКМ прямо дает определение цзин как материальный субстрат, а ци и шэнь как "ни увидеть, ни пощупать", собвественно и пути, где ходит ци- они тоже нематериальны.
Активность меридианов она ведь активностью внутренних органов правится?
Юданся I Дан
Отправлено 08 Октябрь 2018 - 23:18
Вообще-то ТКМ прямо дает определение цзин как материальный субстрат, а ци и шэнь как "ни увидеть, ни пощупать", собвественно и пути, где ходит ци- они тоже нематериальны.
Активность меридианов она ведь активностью внутренних органов правится?
Я не знаю, что такое цзин, но если оно определяемо и измеряемо, то оно может быть материальным субстратом. Если нет - то нет.
Что касается нематериальности ци и шэнь, а также путей, по которым ходит ци, то если это принимать за исходную точку, то получим что-то
вроде книг Авиценны, где вполне рабочие методы будут тесно спаяны с огромной кучей анахронизмов и откровенных ошибок.
хотя бы потому что само понятие ци, как чего-то нематериального, а следовательно, неопределяемого и неизмеряемого, позволяет им вертеть, как угодно и для чего угодно, что автоматически позволяет какие угодно спекуляции. Что низводит ТКМ до уровня лженауки. Меня, к примеру, это не устраивает. А вас?
Пример аналогичный нематериальной ци у нас уже есть - теория эфира в физике. Тоже нематериальный эфир широко использовался для затыкания дырок в формулах, пока не пришел Энштейн и не смешал теорию эфира с говном. Выяснилось, что физика и без эфира прекрасно работает и если формула нуждается в костыле в виде эфира, то проблема с формулой, а не с эфиром.
Та же хронобиология и хрономедицина, упомянутые выше, в ци, меридианах и пр. не нуждаются абсолютно. Потому что есть вполне конкретный материальный субстрат у всех явлений, которые они описывают: уровень гормонов в крови, частота дыхания и пульса, уровень обмена веществ и пр. и конкретное время их колебаний. Все они определяемы, вполне материальны и измеримы.
А следовательно мы имеем прямой выход на практику.
К примеру, если гипертоник с утра стабильно выдает повышенные цифры АД при назначенной гипотензивной терапии, то нужно не повышать бесконечно дозировки (в этом случае мы получим нормальное давление утром и пониженное весь остальной день), а назначить эту же дозу гипотензивных препаратов не на утро, а на вечер так, чтобы пик концентрации препарата приходился на период с 5 до 6-7 утра, когда по данным хронобиологии идет подъем АД. Это возможно потому что:
А: мы знаем, когда примерно идет выброс гормонов стресса в кровь
Б: мы знаем с какой скоростью выводится препарат из организма.
Т.е. даже если мы выведем параллели между циркадными ритмами и активностью меридианов, это вовсе не доказывает существование каких-то нематериальных меридианов или ци.
Активность меридианов она ведь активностью внутренних органов правится?
Не понял вопрос. Разверните пожалуйста.
С уважением, Сергей Ли
8 кю
Отправлено 09 Октябрь 2018 - 10:12
Я не знаю, что такое цзин, но если оно определяемо и измеряемо, то оно может быть материальным субстратом. Если нет - то нет.
Что касается нематериальности ци и шэнь, Меня, к примеру, это не устраивает. А вас?
Цзин- этот тот цзин,который из цзин-ци- шэнь- все жидкости организма , не включая плазму крови. В первый черед слюнная и семенная. Их параметры померить можно.
Нематериальность ци она двулика- кому уж очень надо материальности (ученым-исследователям. популяризаторам или нигилистам, но!! не практикам. ибо практикам все равно- лишь бы работали методы)- это включение-выключение генов через работу ферментов (прежденебесный), это уровень кислорода и СО2 (посленебесный), это в конце концов уровень метаболитов в крови (пищевой ци шуйгуци)- вот, пожалуйста, материальность. измеряйте сколько угодно.
Кому не нужна материальность понятие ци сразу многим шире становится, как говорят китайцы "сюань"- сокровеннее. Для практического ума эта "сокровенность"- бред и, как вы правильно отметили "путь для возможного шарлатанства". но! Сюань- он живет в культуре Китая, и не только культуре и языке, в ТКМ тоже, уже несколько тысяч лет. Значит имеет право на жизнь такой взгляд, о котором говорит Сюань- т.е. нечто и есть- и нет. и существует - и не существует, и черное- и белое и т.д.
Отправлено 09 Октябрь 2018 - 10:17
8 кю
Отправлено 09 Октябрь 2018 - 10:20
По чайной культуре я знаю что " волшебное", то " что есть и чего нет" тоже объясняется достаточно просто. Это то что существует при определённых условиях, или то, что можно найти при определённых условиях. В цигуне не так?
В нэйгуне , к несчастью, "одновременно" 
....
Юданся I Дан
Отправлено 10 Октябрь 2018 - 23:13
Цзин- этот тот цзин,который из цзин-ци- шэнь- все жидкости организма , не включая плазму крови. В первый черед слюнная и семенная. Их параметры померить можно.
Нематериальность ци она двулика- кому уж очень надо материальности (ученым-исследователям. популяризаторам или нигилистам, но!! не практикам. ибо практикам все равно- лишь бы работали методы)- это включение-выключение генов через работу ферментов (прежденебесный), это уровень кислорода и СО2 (посленебесный), это в конце концов уровень метаболитов в крови (пищевой ци шуйгуци)- вот, пожалуйста, материальность. измеряйте сколько угодно.
Кому не нужна материальность понятие ци сразу многим шире становится, как говорят китайцы "сюань"- сокровеннее. Для практического ума эта "сокровенность"- бред и, как вы правильно отметили "путь для возможного шарлатанства". но! Сюань- он живет в культуре Китая, и не только культуре и языке, в ТКМ тоже, уже несколько тысяч лет. Значит имеет право на жизнь такой взгляд, о котором говорит Сюань- т.е. нечто и есть- и нет. и существует - и не существует, и черное- и белое и т.д.
Исключение плазмы крови ставит под вопрос практичность этого критерия. По спермограмме мы примерно можем предположить состояние гормональной (не всей, а только половых гормонов) сферы, по количеству слюны - баланс симпатической и парасимпатической систем. А вот общий тонус, активность обмена веществ и проистекающие из них состояние костной ткани, состояние иммунной системы можно оценивать по уровням активных метаболитов как раз-таки в плазме крови. Еще одна неувязка - нужно смотреть.
Далее, оценка перечисленных вами параметров вовсе не говорит о наличии какой-то ци или цзин. Она просто говорит о состоянии здоровья, которое может быть хорошим или плохим вне всякой зависимости от практики цигун или ТКБИ. Так же как и не говорит о наличии каких-либо энергетических меридианов.
А вот у сухожильно-мышечных меридианов материальный субстрат выявить можно, хотя бы потому что при регулярной практике изменения тела можно выявить даже банальной пальпацией. Для этого достаточно сделать биопсию и посмотреть состояние соединительной ткани в пробах из области сухожильно-мышечных меридианов и для сравнения из соседних участков той же мышцы того же человека. Я уверен - в местах прохождения сухожильно-мышечных меридианов у тренированного человека будет более плотная соединительная ткань. А вот у обычного человека разницы между двумя пробами не будет, что можно интерпретировать, как то, что сухожильно-мышечные меридианы не что-то исходно существующее по умолчанию, а лишь результат специфической тренировки.
С уважением, Сергей Ли
5 кю
Отправлено 11 Октябрь 2018 - 07:02
Скорее их состояние-разультат тренированности/или отсутствия/болезней.
По концептам Майер, ,,Анатомические поезда,, и Бюске Л.Ни у одного,ни у другого ничего о субъективности,произвольности линий,физиология у всех представителей вида одинакова.
8 кю
Отправлено 11 Октябрь 2018 - 11:10
А вот у сухожильно-мышечных меридианов материальный субстрат выявить можно, хотя бы потому что при регулярной практике изменения тела можно выявить даже банальной пальпацией. Для этого достаточно сделать биопсию и посмотреть состояние соединительной ткани в пробах из области сухожильно-мышечных меридианов и для сравнения из соседних участков той же мышцы того же человека. Я уверен - в местах прохождения сухожильно-мышечных меридианов у тренированного человека будет более плотная соединительная ткань. А вот у обычного человека разницы между двумя пробами не будет, что можно интерпретировать, как то, что сухожильно-мышечные меридианы не что-то исходно существующее по умолчанию, а лишь результат специфической тренировки.
Означает ли это, что пути прохождения самих меридианов не фиксированы и, в зависимости от тренировки, их расположение может варьироваться?
Песец
Отправлено 11 Октябрь 2018 - 20:45
Скорее их состояние-разультат тренированности/или отсутствия/болезней.
По концептам Майер, ,,Анатомические поезда,, и Бюске Л.Ни у одного,ни у другого ничего о субъективности,произвольности линий,физиология у всех представителей вида одинакова.
Юданся I Дан
Отправлено 12 Октябрь 2018 - 20:08
Скорее их состояние-разультат тренированности/или отсутствия/болезней.
По концептам Майер, ,,Анатомические поезда,, и Бюске Л.Ни у одного,ни у другого ничего о субъективности,произвольности линий,физиология у всех представителей вида одинакова.
Без подтверждения конкретными исследованиями все эти анатомические поезда остаются набором занятных картинок, ничем не отличающихся от того же изображения энергетических меридианов.
Отличаться же от аналогичных тканей эти анатомические поезда будут только при наличии специфических тренировок, которые будут натягивать соединительнотканный скелет по этой траектории. Если же специальной тренировки (и соответственно отличий) нет, то все эти траектории мало что значат.
Означает ли это, что пути прохождения самих меридианов не фиксированы и, в зависимости от тренировки, их расположение может варьироваться?
Анатомические ограничения все таки есть. Сухожильно-мышечный меридиан может проходить только по направлению мышечных пучков, их фасций и сухожилий. В общем там, где есть соединительная ткань. Я в своей системе под понятием сухожильно-мышечные меридианы подразумеваю цепочку специальным образом тренированных мышечных пучков, их фасций и соединяющих их сухожилий, которая может быть натянута или напряжена одновременно, как единое целое.
С уважением, Сергей Ли
5 кю
Отправлено 13 Октябрь 2018 - 21:11
Без подтверждения конкретными исследованиями все эти анатомические поезда остаются набором занятных картинок, ничем не отличающихся от того же изображения энергетических меридианов.
Отличаться же от аналогичных тканей эти анатомические поезда будут только при наличии специфических тренировок, которые будут натягивать соединительнотканный скелет по этой траектории. Если же специальной тренировки (и соответственно отличий) нет, то все эти траектории мало что значат.
С уважением, Сергей Ли
как интересно.Вот,допустим, 2 персонажа,один лопатой яму копает,другой теми же движениями цигун бесеэл делает.У кого из них меридианы появятся,которых как бы до этого не было?
Допустим,страница http://www.medgate.r...ru/article/30/ интересно,дядя Петров из Новокузнецка изучает цигун-мастеров или из головы берет данные для своих исследований?А патологию изучает на группе инвалидов от воздействия ТКМ,конечно же.
Сообщение отредактировал ayjawrik: 13 Октябрь 2018 - 21:23
Отправлено 13 Октябрь 2018 - 21:39
Допустим,страница http://www.medgate.r...ru/article/30/ интересно,дядя Петров
Там нет Петрова, там есть Хорор404
Юданся I Дан
Отправлено 13 Октябрь 2018 - 22:34
как интересно.Вот,допустим, 2 персонажа,один лопатой яму копает,другой теми же движениями цигун бесеэл делает.У кого из них меридианы появятся,которых как бы до этого не было?
..
У вас много знакомых мастеров цигун среди землекопов, которые не занимались цигун?
В мою бытность массажистом через мои руки много спин, рук и ног прошло. У людей рабочих сухожильные тяжи, как правило, фрагментарны и не образуют единой траектории, как на ваших картинках. Но это опыт. А теоретически, сухожильно-мышечные меридианы могут сформироваться у человека, не практикующего цигун, при соблюдении нескольких условий:
1. Сочетание тяжелой и разнообразной физической работы с дефицитом калорий. В таких условиях организм может спонтанно перейти на такой режим генерации силы, как более энергетически выгодный. В быту таких людей называют двужильными и у них эти сухожильно-мышечные тяжи, как правило, хорошо выражены.
2. Либо статико-динамическая нагрузка по направлениям сухожильно-мышечных меридианов. Тут, кстати, скорее не у землекопа, а у скалолаза скорее что-то сформируется - характер нагрузки больше подходит под заданные условия.
А к чему собственно вопрос был?
С уважением, Сергей Ли
5 кю
Отправлено 14 Октябрь 2018 - 01:16
сухожильно-мышечные тяжи, как правило, хорошо выражены ,если на конечности точка крепления сухожилия на коротком рычаге находится дальше.Создается визуально выраженный тяж .На почившем контэновском форуме об этом в грамотных медицинских терминах и точки зрения физики было расписано не помню кем.
А вопрос был к тому,что не понимаю,с чего бы существующим у всех мышечно-сухожильным координациям появляться и исчезать.Ну да,если прокачивать,сухожилия будут прочнее ,мышцы толще,координация лучше,но даже у полностью парализованного инвалида эта связь есть,только в нерабочем состоянии.Человек рождается с одной и той же анатомической конструкцией.В ней могут быть патологии,разная степень развития элементов,но нет появляющихся и исчезающих в зависимости от какой-либо тренировки в процессе жизни элементов.Ну кроме гипотетического дань-тяня с золотыми жемчужинами и прочего.
Ссылка заново,Вишень.Банальная опечатка
http://www.medgate.ru/article/30/
Там о синергиях куча статей,я так,чуть копнул.
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
