Сообщений в теме: 1166

[Яри]

Вот да. Крапивное волокно не особо "крепчайшее", с шёлком так вообще никакого сравнения. Дерюга - которая ткань из крапивы - была хороша в основном дешевизной.

[Древний 2017]

[asata]

Странные доспехи пушкарей - для чего они были нужны? | Recon - online | 
https://zen.yandex.r...tm_campaign=dbr
 
Возможно, вы уже обращали на странный предмет обихода на пушкарях, который, быть может, вызывал у вас недоумение - для украшения слишком громоздко, для защиты - слишком богато украшено, да и мало что прикрывает.

 

 

Остальное по ссылке

[Древний 2017]

Очень бы, хотелось услышать мнения специалистов

[Древний 2017]

[zsv25]

Где вы такой отборный бред про саи нашли???

[Древний 2017]

Где вы такой отборный бред про саи нашли???

Поэтому и спросил, жду ваших пояснений.

[asata]

Очередной "спец" слепил на коленке. Считаем ляпы...
 
1. Сай это не японское, а оружие Окинава.
2. Ниндзя никогда не использовали сай (ну разве что шибко продвинутые современные ниндзя).
3. Полиция именно Японии не использовала Сай, а использовали Дзюттэ.
 

Иногда попадались и весьма интересные варианты.
 

 

 

 

 

 
Поймать и сломать клинок катана легче чем Сай именно Дзюттэ... Полиция применяла дзюттэ как короткую дубинку, притом арсенал применения дзюттэ весьма велик.
В некоторых версиях считается, что дзюттэ это измененный сай, на самом деле дзюттэ самостоятельное японское оружие, возникшее может даже раньше сай.
 
На Окинаве сай в основном использовался внутренней полицией для содействии в аресте преступников и контроля толпы. Использование саи в японских боевых искусствах получило развитие в 1668 году усилиями окинавским принцем Мото Чёхей.
Саи в конечном итоге достиг Японии в форме дзюттэ, у данного вида оружия обычно есть только один зуб, хотя некоторые дзюттэ имеют и два зубца, как сай. Оба этих образца оружия похожи на дубинки и используются как для нанесения ударов тупыми частями, так и для нанесения ран колющей стороной.
 
Но...
Дзюттэ (十手 , «десять рук») является специализированным оружием, которое использовала японская полиция в период Эдо (1603 - 1868 гг).
 
Далее кадры попыток рубить китайской сувенирной "катана" (которой место тока на стенке и тока глядеть, махать ни ни и так погнуться может) бутыли, а потом и европейского меча китайским ширпотребом (тут правда качество чуть лучше), ну тут слов вааще нет...
 
Ловить катана саями отчаянное дело. У меня даже боккен не могли поймать, а он потолще клинка катана будет. А вот дзюттэ поймать клинок катана в принципе можно, при использовании парных, даже сломать клинок.
 
Далее. Пробы меча на горожанах это тоже очередная страшилка (и типа они сая могли защищаться)...

 

Далее пишется, что сай (хотя в японии дзюттэ) использовалось, чтобы взять самурая живьем. Опять мимо. Для этого использовались Сасумата, Содэгарами и т.д.  Даже Бо - шест использовали или бамбуковые шесты... Это элементарно безопаснее.

 

Ну и убило название - "самое гениальное оружие", притом в чем гениальность, если автор сам сообщает, что аналоги есть и в Китае и вообще в том регионе? Интересное оружие? Да... Но гениальное? Не уверен.

 

В общем грустно... Ему бы матчасть поучить, прежде чем клепать шедёвру...

Сообщение отредактировал asata: 24 Июнь 2021 - 00:52

[Древний 2017]

Очередной "спец" слепил на коленке. Считаем ляпы...

1. Сай это не японское, а оружие Окинава.
2. Ниндзя никогда не использовали сай (ну разве что шибко продвинутые современные ниндзя).
3. Полиция именно Японии не использовала Сай, а использовали Дзюттэ.


Иногда попадались и весьма интересные варианты.











Поймать и сломать клинок катана легче чем Сай именно Дзюттэ... Полиция применяла дзюттэ как короткую дубинку, притом арсенал применения дзюттэ весьма велик.
В некоторых версиях считается, что дзюттэ это измененный сай, на самом деле дзюттэ самостоятельное японское оружие, возникшее может даже раньше сай.

На Окинаве сай в основном использовался внутренней полицией для содействии в аресте преступников и контроля толпы. Использование саи в японских боевых искусствах получило развитие в 1668 году усилиями окинавским принцем Мото Чёхей.
Саи в конечном итоге достиг Японии в форме дзюттэ, у данного вида оружия обычно есть только один зуб, хотя некоторые дзюттэ имеют и два зубца, как сай. Оба этих образца оружия похожи на дубинки и используются как для нанесения ударов тупыми частями, так и для нанесения ран колющей стороной.

Но...
Дзюттэ (十手 , «десять рук») является специализированным оружием, которое использовала японская полиция в период Эдо (1603 - 1868 гг).

Далее кадры попыток рубить китайской сувенирной "катана" (которой место тока на стенке и тока глядеть, махать ни ни и так погнуться может) бутыли, а потом и европейского меча китайским ширпотребом (тут правда качество чуть лучше), ну тут слов вааще нет...

Ловить катана саями отчаянное дело. У меня даже боккен не могли поймать, а он потолще клинка катана будет. А вот дзюттэ поймать клинок катана в принципе можно, при использовании парных, даже сломать клинок.

Далее. Пробы меча на горожанах это тоже очередная страшилка (и типа они сая могли защищаться)...

Далее пишется, что сай (хотя в японии дзюттэ) использовалось, чтобы взять самурая живьем. Опять мимо. Для этого использовались Сасумата, Содэгарами и т.д. Даже Бо - шест использовали или бамбуковые шесты... Это элементарно безопаснее.

Ну и убило название - "самое гениальное оружие", притом в чем гениальность, если автор сам сообщает, что аналоги есть и в Китае и вообще в том регионе? Интересное оружие? Да... Но гениальное? Не уверен.

В общем грустно... Ему бы матчасть поучить, прежде чем клепать шедёвру...

Спасибо!!!

[zsv25]

https://www.youtube....h?v=7AXF_GEOiOE

 

В сущности - короткая дубинка с небольшим бонусом.  На мой взгляд каких-либо преимуществ перед мечом, за исключением дешевизны, не вижу. Слишком высокие требования к исполнителю. Впрочем как и при любом коротком оружии. 

[skif]

ну конечно гениальное, иметь три стилета в одном ударе, средний проникает глубоко и вызывает обильное внутреннее кровотечение, два боковых шокируют нервные центры одновременно с проникающим эффектом, слабо себе представляю с чем сравнить прямой удар в корпус цки-сай

[Metos]

А вилы лучше.
С уважением, Михаил.

[вирус]

А вилы лучше.
С уважением, Михаил.

100%и за ношение не предъявят))

[asata]

А вилы лучше.
С уважением, Михаил.

Бойся не ножа, бойся вилки,

Один удар - четыре дырки... (с)

[Яри]

Очень бы, хотелось услышать мнения специалистов

По вакидзаси - в целом верно, хотя термин "более популярное оружие" сам по себе не очень разумен. Более массовое - несомненно.

 

Предшественники вакидзаси  - косигатана и утигатана - активно использовались рядовыми солдатами всю эпоху Сэнгоку дзидай в комплекте с копьём или ещё чем рубящим. Утигатана впоследствии удлинилась и превратилась собственно в катану. Но древние утигатаны по длине плюс-минус соответствовали о-вакидзаси.

Впоследствии вакидзаси был единственным мечом, доступным простонародью. Ну, и в наши дни политические убийства и мафиозные разборки совершаются опять-таки в основном при помощи вакидзаси - его тупо проще под одеждой прятать...

https://www.youtube....h?v=7AXF_GEOiOE

 

В сущности - короткая дубинка с небольшим бонусом.  На мой взгляд каких-либо преимуществ перед мечом, за исключением дешевизны, не вижу. Слишком высокие требования к исполнителю. Впрочем как и при любом коротком оружии. 

 Дзюттэ большую часть своей истории исполняло функции полицейского жезла/дубинки. Их даже красили в серебряный цвет, чтобы было заметнее...  Против серьёзного мечника норовили использовать что посущественней. Сасумата там, или кусаригаму хотя бы.

[asata]

ну конечно гениальное, иметь три стилета в одном ударе, средний проникает глубоко и вызывает обильное внутреннее кровотечение, два боковых шокируют нервные центры одновременно с проникающим эффектом, слабо себе представляю с чем сравнить прямой удар в корпус цки-сай

Вай ме... Самое страшное и гениальное оружие мира... Страшнее Яри, Катана, и прочего... Что ж сай не было вооружено все человечество? Когда вас проткнут наконечником Тэяри Санкаку, то вам будет пофиг на шокированные центры. Трехгранное сечение наносит более страшные раны - треугольные, которые заживают хуже, чем круглые или плоские. Кроме того, резкий проворот по оси при вынимании нанесет такую страшную рану, которая Сай даже не снилась.

А сравнить прямой удар цки Сай можно легко сравнить с любым штырем достаточным по длине и будет то же "проникает глубоко и вызывает обильное внутреннее кровотечение"... Ну давайте тогда и японский гвоздь Куги (в некоторые периоды они были изрядной длинны) считать "гениальным оружием", притом которое маскировалось гениально под обычный гвоздь... 

https://www.youtube....h?v=7AXF_GEOiOE

 

В сущности - короткая дубинка с небольшим бонусом.  На мой взгляд каких-либо преимуществ перед мечом, за исключением дешевизны, не вижу. Слишком высокие требования к исполнителю. Впрочем как и при любом коротком оружии. 

А перед мечом и не может быть особых преимуществ. Это разные классы оружия. Перед Юми у дзюттэ еще меньше преимуществ... Но лучше против Катана с Дзюттэ чем без ничего. И лично я сравнивал работу с Дзюттэ против Катана и видео, где показали работой Сай против Катана. А так и Катана в сущности заточенная железка с рукоятью...

По вакидзаси - в целом верно, хотя термин "более популярное оружие" сам по себе не очень разумен. Более массовое - несомненно.

А у автора этой серии (да и вообще на Ютубе) кричащие заголовки, типа "самое страшное", "гениальное" и т.д. Мода-с...

Сообщение отредактировал asata: 24 Июнь 2021 - 14:08

[zsv25]

А перед мечом и не может быть особых преимуществ. Это разные классы оружия. Перед Юми у дзюттэ еще меньше преимуществ... Но лучше против Катана с Дзюттэ чем без ничего. И лично я сравнивал работу с Дзюттэ против Катана и видео, где показали работой Сай против Катана. А так и Катана в сущности заточенная железка с рукоятью...

Вы меня в чем сейчас пытаетесь убедить? В том, что я и так написал?

[asata]

Очень бы, хотелось услышать мнения специалистов

Ролик получше, чем о Сай, но и тут есть ляпы.

1. Заявляют, что Вакидзаси имели хуже отделку, чем Катана и тут же рассказывает о Дайсе - паре мечей - Катана и Вакидзаси, которые были парой и имели одинаковую отделку.

2. Фраза, что Вакидзаси более заточенное и острое оружие чем Катана убила наповал...

3. Ну и опять рубка сувениркой... И все время пихать это в ролики... У них что, нет другого материала? И все время пихать в ролики китайский ширпотреб это видимо высший класс.

В общем ляпов тут поменьше, но ролик в принципе особо ни о чем, очередной ширпотреб, как похоже и все ролики этого автора...

Вы меня в чем сейчас пытаетесь убедить? В том, что я и так написал?

Нет, высказываю свое мнение, как и вы...

[Яри]

Ролик получше, чем о Сай, но и тут есть ляпы.

1. Заявляют, что Вакидзаси имели хуже отделку, чем Катана и тут же рассказывает о Дайсе - паре мечей - Катана и Вакидзаси, которые были парой и имели одинаковую отделку.

2. Фраза, что Вакидзаси более заточенное и острое оружие чем Катана убила наповал...

3. Ну и опять рубка сувениркой... И все время пихать это в ролики... У них что, нет другого материала? И все время пихать в ролики китайский ширпотреб это видимо высший класс.

В общем ляпов тут поменьше, но ролик в принципе особо ни о чем, очередной ширпотреб, как похоже и все ролики этого автора...

Нет, высказываю свое мнение, как и вы...

1. Ну, если отделить мух от котлет, то бишь припомнить, что косигатана и утигатана были крайне утилитарными мечами рядовых асигару, а вакидзаси широко употреблялся простонародьем - то всё будет даже верно. Дайсё, кстати, не всегда имел одинаковую отделку. Не у всех самураев были средства (да и желание) на украшательство, опять же, если вам господин оказал честь и презентовал клинок - разве не будете носить "на парад" именно его и именно в этом виде, плюнув на его непарность?

 

2. Фразу он даже попытался перевести на разумный - что короткий клинок проще выковать. Что он меньше повреждается - это под вопросом. Сломать сложнее, да. Но не принципиально.

 

3. Почти весь ролик состоит из нарезки сцен голливудских фильмов. В Голливуде о нормальных мечах и не слыхали. Вы ещё катану Конана Мак-Лауда вспомните (выкованную, согласно датировке фильма, ещё до появления Японии как государства).

[asata]

1. Ну, если отделить мух от котлет, то бишь припомнить, что косигатана и утигатана были крайне утилитарными мечами рядовых асигару, а вакидзаси широко употреблялся простонародьем - то всё будет даже верно. Дайсё, кстати, не всегда имел одинаковую отделку. Не у всех самураев были средства (да и желание) на украшательство, опять же, если вам господин оказал честь и презентовал клинок - разве не будете носить "на парад" именно его и именно в этом виде, плюнув на его непарность?

 

2. Фразу он даже попытался перевести на разумный - что короткий клинок проще выковать. Что он меньше повреждается - это под вопросом. Сломать сложнее, да. Но не принципиально.

 

3. Почти весь ролик состоит из нарезки сцен голливудских фильмов. В Голливуде о нормальных мечах и не слыхали. Вы ещё катану Конана Мак-Лауда вспомните (выкованную, согласно датировке фильма, ещё до появления Японии как государства).

1. Про утилитарность я не писал. А отделку все же старались подобрать, если не одинаковую, то наиболее близкую. Потому встретить пару, где катана с богатой отделкой, а вакидзаси непонятно во что все же сложновато.

Да, хозяин мог подарить самураю меч, но предполагаю, что это была все же катана, а не вакидзаси. Временно может самурай и носил в разнобой, но позже все же старался переодеть вакидзаси как можно ближе к подарку... Что то подобное встречал не раз.

2. Если нужно переводить собственные слова, то тут что то не так...

3. Ну, использование сцен из голливуда это вообще норма для подобных опусов... Но во многих эпизодах съемки не голливудские и там именно либо сувенирка "мэйд ин чайна" или ширпотреб оттуда же...