Сообщений в теме: 589

[ВиШень]

 И с годами я всё чаще думаю, что Овод был прав: ""Они отличаются одна от другой лишь внешними симптомами. А сама болезнь - это религиозная направленность ума, это потребность человека создать себе фетиш и обоготворить его, пасть ниц перед кем-нибудь и поклоняться кому-нибудь. Кто это будет - Христос, Будда или дикарский тотем - не имеет значения"

Ну, это вот спорно. Оводы до преклонного возраста как-то всё больше не доживают, а хотелось бы заслушать это мЮсли когда земной путь перевалит за середину. 

[grimuar]

Я, понятно, далеко не Феличе Риварес, но мне 45)

[ВиШень]

Я, понятно, далеко не Феличе Риварес, но мне 45)

В религии куча технологий для управления своим сознанием. Понятно что на текущий момент бОльшую часть их выковыряли и описали нелперы и прочие практические психологи, но фигня в том что человеку в любом случае надо что-то, централизующее личность. И , строго говоря, мало кто из нас может это что-то сгенерить без участия религий вообще. 

 

Это помимо того что иногда бывают ситуации, когда человека с реальностью ничего кроме религии не сможет примирить.

[Яри]

Почему, можно использовать помимо религий ещё развитые философии типа стоицизма или конфуцианства. Я скроила довольно интересный вариант мировоззрения где-то в старшей школе и развила потом в универе - но, естественно, на основе вычитанных в разных местах идей...

Но вообще "религиозная направленность ума" - бывает до фига разной. Во-первых, человек далеко не обязательно кому-то там поклоняется, - иногда речь скорее об общении. В ряде традиций с богами можно договариваться, ругаться, им можно противостоять. Скажем, большой похвалой викингу было утверждение, что он не уступит дороги даже Одину, если встретится с ним на узкой тропе... В другом случае присутствует почтение и уважение, но нет чувства зависимости. В третьем вообще речь о том, как достичь того же, что и твой "фетиш".

(К слову, буддизм в этом плане прекрасен. Скажем, комментарий одного из знаменитых японских учителей, Иккю: "Достичь просветления в монастыре может любой дурак. Намного круче достичь того же в борделе!" Сутра Лотоса - местами откровенно подсмеивается над пафосом основных буддийских установлений. Можно ли врать во спасение? Запросто! Тем более, что потом враньё можно сделать правдой. Надо ли проповедовать буддизм? Нафиг не надо, для этой цели есть 10000 бодхисаттв, выпрыгнувших из-под земли, так что займись чем-нито более разумным. Может ли женщина стать Буддой? Кто там сказал, что нет? Патриархи буддизма? Пусть полюбуются на сие и больше не несут ересь).

Ну, и естественно, есть и противоположное - использование божества как оправдания любых косяков и неудач, оправдания ненависти ко всем "инаковым", как костыля для инфантильного сознания... Но, внезапно, всё вышеперечисленное запросто может творить и законченный атеист, просто на место божества он поставит какой-нибудь другой фетиш, типа Борьбы за Науку...

Так что важен не сорт религии и не её наличие/отсутствие, а уровень адекватности носителя.

Потому для меня критерий в оценке мировоззрения человека очень простой: какие результаты оно приносит для него и окружающих. Если человека подвигает на саморазвитие, помощь ближним и т.д. какая-нибудь вера в Ктулху - да и замечательно, пусть верует, ему и миру сие на пользу. Если же она подвигает его на всякую хрень - в топку такую веру.

[ВиШень]

Но вообще "религиозная направленность ума" - бывает до фига разной.

Не без этого.
 

Почему, можно использовать помимо религий ещё развитые философии типа стоицизма или конфуцианства.

 

 

Можно. Но они не бьют минимум в два пункта

 

1) очень сильное горе, к которому невозможно подготовиться

2) осознание себя принадлежащим к какому-либо роду . Эта штука разносторонний профит даёт, я минимум два сильных момента нашла. 

[ВиШень]

Когда у меня будет мой додзе, то в нем будет шомен и этот зал также будет местом медитаций. И будда с ламами там будут обозначены и сенсей.

...у меня был как-то тренер который подобное изрекал несколько лет. Кончилось всё тем что сказал ученикам "идите все нафиг, без вас проблем хватает"  и разогнал группу

[Яри]

Не без этого.
 

Можно. Но они не бьют минимум в два пункта

 

1) очень сильное горе, к которому невозможно подготовиться

2) осознание себя принадлежащим к какому-либо роду . Эта штука разносторонний профит даёт, я минимум два сильных момента нашла. 

 

Стоицизм ещё как бьёт первый пункт. По второму пункту там интересно - декларируется принадлежность к разумным людям в противоположность людям неразумным...

 

Конфуцианство же весьма заморочено на второй пункт, с первым у него сложнее, но в целом не хуже сопредельных религиозных систем...

[ВиШень]

 По второму пункту там интересно - декларируется принадлежность к разумным людям в противоположность людям неразумным...

Ну допустим стадный инстинкт закрыли, ОК. Но человеку для ощущения смысла жизни нужно ощущение что кто-то жил до него, и кто-то будет после, и что это всё не в нибытие уходит. Почему ща все эти "связи с предками" так попёрли. Потому что реальную преемственность поколений оборвали. 

 

Можем проблематику поиска смысла жизни поиметь. Особенно у тех, в чьей жизни его не особо много. 

[Яри]

При желании сие в эту парадигму легко вставляется. В конце концов, предполагается, что распространение стоических идей в перспективе улучшит общество и приведёт к всеобщему благоденствию.

Вообще, чем хороши философские концепции относительно религиозных - они пластичнее...

[амдатр]

вы, походу, решили моцк друг другу вынести...

[Dmitrij]

 

осознание себя принадлежащим к какому-либо роду

 

К человечеству, например.

[Начинающий]

рок-музыка для Вас имеет прямую связь с дзен-буддизмом или там в качестве прослойки единоборства?

кстати, даже если музыка и буддизм связаны напрямую, я возьмусь утверждать, что приход буддизма в рок-музыку произошёл именно благодаря единоборствам. Благодаря, например, Элвису Пресли и Эдмунду Паркеру. Именно благодаря восточным единоборствам и стали популярными дальневосточные религиозные системы. 

Я же Вам сказал: религия меня не интересует абсолютно. В основе любой религии лежит философская идея и она одна. А потом она начинает обрастать привязками и условностями, которые в результате вытесняют и заменяют саму идею. Ну не могу я- взрослый человек поверить в то, что где-то есть какая- то высшая сила, которой есть дело до того жру или не жру я мясо, слева направо или справа налево я крещусь, хожу я в церковь или нет. Если она высшая, ей это до фени. У нее достаточно могущества, чтобы направить человека в нужном направлении без геены огненной и прочих страшилок.

Не надо человеку поклоны залу бить, сломает он, например, по пути в тот зал ногу и все каратэ для него закончится.

Рок-музыка никакой связи для меня с дзен-буддизмом не имеет. Вы невнимательно прочитали. Меня интересовали импровизации в рок-музыке. А вот импровизации к дзену отношение имеют. Только не как к религии, а как к философской идее.

[ВиШень]

вы, походу, решили моцк друг другу вынести...

Хрыч, мы прекрасно друг друга понимаем, в силу того что нас с Яри , по больше части, одно и то же интересует. Просто либо с разных сторон, либо в разной степени.  Как следствие мы в юности наполовину одни и те же книги читали. Поэтому если она что-то пишет, я достаточно хорошо понимаю ход мысли и откуда это всё берётся, ну и она точно так же понимает ход моей мысли в достаточной степени. 

К человечеству, например.

Человечество это сборище неадекватов, среди которых есть конечно личности которые радуют, но их исчезающе мало. Я не уверена что можно испытать устойчивый душевный подъём от идее принадлежности к нему. Я, знаете ли, чем больше узнаю людей, тем больше люблю котов. 

[амдатр]

Я же Вам сказал: религия меня не интересует абсолютно. В основе любой религии лежит философская идея и она одна.

Рок-музыка никакой связи для меня с дзен-буддизмом не имеет. Вы невнимательно прочитали. Меня интересовали импровизации в рок-музыке. А вот импровизации к дзену отношение имеют. Только не как к религии, а как к философской идее.

Да нет, не одна. Вы слишком упрощаете религию, сводя её к правилам и ограничениям. Там тоже есть взрослые люди, есть простые, есть и очень образованные, поверьте на слово...

А почему именно дзен, а не шаманизм ханты-манси? Или новозеландских аборигенов? Может, у них не менее интересные концепции? Да они нам до фонаря, потому что ханты и манси не имели мощных фехтовальных школ, а гвинейские аборигены не умели бить кирпичи голыми руками. И всё. Так же точно индуизм получил распостранение исключительно благодаря йоге. Хотя наверняка существуют религиозные и философские системы не менее интересные. Но они не сопровождаются культом физической силы...

[ВиШень]

При желании сие в эту парадигму легко вставляется. В конце концов, предполагается, что распространение стоических идей в перспективе улучшит общество и приведёт к всеобщему благоденствию.

Вообще, чем хороши философские концепции относительно религиозных - они пластичнее...

Ну ты-то ладно, ты можешь возвести в свой личный абсолют какую-либо сложную идею, и сделать её внутренней системой координат.

 

Средний человек всё-таки нет. Ему нужны достаточно конкретная и понятная координатная сетка, её можно проследить в том что женщины детьми гордятся, мужчины тем что руками что-то сделали (дом построили, дерево посадили). Заменить это принципиально другими ценностями вряд ли получится. можно только учились и расширить эти. 

 Но они не сопровождаются культом физической силы...

Дзен (даосизм, чань, синто) и прочие восточные культом физической силы не сопровождаются. Как все, кстати, "высшие" религии. 

 

Если посмотреть на японцев, они со своими религиями пришли к тому что их БИ менее агрессивное и менее силовое чем европейское. 

А почему именно дзен, а не шаманизм ханты-манси? 

Хорош бредить. Шаманизм ханты-манси закрытая религия. Если ты не хантоманс тебе ничего не светит, вообще ничего. 

 

PS. Я пробовала, поверьте. Однокурсник был внуком шамана. 

 Так же точно индуизм получил распостранение исключительно благодаря йоге. 

Кто такой Элиаде, Вы , видимо, не знаете и даже после упоминания его не соизволили посмотреть педевикию https://ru.wikipedia...шествие_в_Индию

[амдатр]

Дзен (даосизм, чань, синто) и прочие восточные культом физической силы не сопровождаются. Как все, кстати, "высшие" религии. 
 
Если посмотреть на японцев, они со своими религиями пришли к тому что их БИ менее агрессивное и менее силовое чем европейское. 

Хорош бредить. Шаманизм ханты-манси закрытая религия. Если ты не хантоманс тебе ничего не светит, вообще ничего. 
 
PS. Я пробовала, поверьте. Однокурсник был внуком шамана. 

Кто такой Элиаде, Вы , видимо, не знаете

Даосизм связан с камфу, а синтоизм с джиуджицу и карате. Которые дают пользователю нечто такое, что не дают европейские системы. Например, уже писал - умение разбивать твердые предметы, что само по себе интересно, даже если особо в плане боеспособности не прибавляет. Для меня это всё очевидно, не вижу о чем можно спорить.

Ок, возьмите язычество эрзя, коми, лопарей, якутов, финнов. Возьмите язычество древних греков и римлян, там были великолепно развитые философские школы. Не, не катит.

Прочитал я про него. И что? Первый раз в жизни. А про йогов, которые на гвоздях лежат и прочее, я знал с детства.
Кстати, для подумать, а почему у нас народ так стремился в шаолиньский монастырь и некоторые даже стали шаолиньскими монахами??

[ВиШень]

Прочитал я про него. И что? Первый раз в жизни. А про йогов, которые на гвоздях лежат и прочее, я знал с детства.
 

Мода на восточную философию вползла в европу гораздо раньше моды на йогу. И тем более гораздо раньше чем случилось Ваше детство. 

Даосизм связан с камфу

Как именно?

Даосизм связан с камфу, а синтоизм с джиуджицу и карате. Которые дают пользователю нечто такое, что не дают европейские системы. Например, уже писал - умение разбивать твердые предметы, что само по себе интересно, даже если особо в плане боеспособности не прибавляет. Для меня это всё очевидно, не вижу о чем можно спорить.
 

Ну и не спорьте, кто Вас за пальцы тянет? Синтоистские Ками нашего форума? Ну связали Вы несвязанные меж собой вещи, кто ж Вам запретит? 

Ок, возьмите язычество эрзя, коми, лопарей, якутов, финнов. Возьмите язычество древних греков и римлян, там были великолепно развитые философские школы. Не, не катит.

ОК, давайте. Давайте  возьмём язычество якутов или эрзя. Посоветуйте мне прямо сейчас, с ходу, литературу по этому поводу, и пару адресов где куда я могу поехать и пообщаться с носителями вживую. 

А про йогов, которые на гвоздях лежат и прочее, я знал с детства.

Кстати йоги не лежат на гвоздях, это глупость. На гвоздях лежат уличные фокусники, и некоторые религиозные направления.

[амдатр]

Мода на восточную философию вползла в европу гораздо раньше моды на йогу.

Как именно?

ОК, давайте. Давайте  возьмём язычество якутов или эрзя. Посоветуйте мне прямо сейчас, с ходу, литературу по этому поводу, и пару адресов где куда я могу поехать и пообщаться с носителями вживую.

Да, перед модой на йогу была мода на джиу-джицу, профессора из Японии и проч.

Так, что даосизм - это китайское учение и многие специалисты по камфу были представителями даосизма.

Ну да. Очень оригинально. Гуглом воспользуйтесь