Сообщений в теме: 24566

[Владимир_К]

Да полно. В поисковике забейте "система Нарышкина".
Кстати, не в борьбе дело. Борцы там тоже были. Но если человек привык зажиматься, то всё, хоть тресни. Надо успевать реагировать на изменение направления движения оппонента. Не дергая его в обратку, а следуя за ним. Поэтому так важны вот эти липкие руки, когда вы отзеркаливаете движения оппонента, сохраняя неизменным давление в точке контакта. Ни сильнее нажать, ни отпустить, а сохранять. А на скорости это делать - надо иметь талант вот именно к такой работе. Но получается да, красиво. Полёты во сне и наяву ...

очень может быть. Хотя вот в борьбе практически всех научить раздергивать и комбинациям бросков на себя - от себя можно

Сообщение отредактировал Владимир_К: 28 Май 2019 - 13:55

[Lestar]

Я вот ничего не понял. Можно пояснить, что имеется в виду под этими кайтенами?

 

Кайтен -- ок, изменение хода дел. 

 

Но кайтен-нагэ -- конкретный бросок.

 

Спасибо заранее. 

 

вот для меня в контексте обсуждения кайтен - это тот самый переворот, которым и бросают в кайтэн-нагэ. Кудзуси - выведение из равновесия, в более общем смысле - управление равновесием (и через него движением) оппонента. 

Что эти слова значат для нашего дорогого друга Скифа, мне не совсем ясно. Возможно, он сам объяснит.
,

[tickosen]

Для сравнения

Наше все

 

 

и загнивающие японцы

 

Предлагаю еще к обсуждению вот это видео: 

[амдатр]

Во всей этой истории с СК мне не нравится отсутствие чётко заявленных целей, зедач, методов решения.
 
Не понятно, что вообще есть СК.
Система самозащиты? (кого, от кого, в каких условиях, каков критерий успешной самозащиты?).
Армейский рукопашный бой? (там цель - физическое уничтожение живой силы противника с использованием штатного холодного оружия) Тогда при чем тут сваливания? Сваленный противник столь же живой и опасный, как и не сваленый, особо если он вооружён. То есть, сваливание есть промежуточное вспомогательное действие между защитой и приёмом уничтожения. Если защиты хоть как-то описаны, то проработка методов уничтожения как-то невнятна.
На мой взгляд, СК - это методика преподавания армейского рукопашного боя (см. НФП). Тут хотя бы есть смысл.

Сваливания при том, что пока человек неустойчив, ему на всё по барабану и он особо не сопротивляется. В момент расцентровки или сваливания и должно происходить самое интересное.

[skif]

нагаши-кайтэн-наге термины классического каратэ, кайтэн-наге частный случай в айкидо, надеюсь пояснил

[амдатр]

очень может быть. Хотя вот в борьбе практически всех научить раздергивать и комбинациям бросков на себя - от себя можно

Можно. Но там более силовой вариант, меньше звеньев (захват за куртку, а не запястье), меньше люфтов. А тут - искусство...

Для сравнения
Наше всё
и загнивающие

Без проблем. Привезите этого японца в Москву года на два-три, или сколько лет ему надо, чтобы группу нормально подготовил...

[Lestar]

Сваливания при том, что пока человек неустойчив, ему на всё по барабану и он особо не сопротивляется. В момент расцентровки или сваливания и должно происходить самое интересное.

 

про "пока человек неустойчив" - всё понятно, и как писал выше, есть везде. А вот про "самое интересное" в СК не особо говорят. Если считать её самостоятельной системой (чего только?), то это беда. Если это методика подготовке РБ из НФП, то всё нормально.

 

 

нагаши-кайтэн-наге термины классического каратэ, кайтэн-наге частный случай в айкидо, надеюсь пояснил

 

совершенно НЕТ. Вот если бы Вы раскрыли нам содержание термина "нагаши-кайтэн-наге" из "классического каратэ" (какого именно?), то стало бы яснее.

Можно. Но там более силовой вариант, меньше звеньев (захват за куртку, а не запястье), меньше люфтов. А тут - искусство...
Без проблем. Привезите этого японца в Москву года на два-три, или сколько лет ему надо, чтобы группу нормально подготовил...

 

в борьбе есть и менее силовые (более искусные) методы с захватами и за куртку, и за запястье, и за много чего ещё.

[амдатр]

А чего говорить? Штык по месту засунул и дальше пошёл, за следующим.

[ВиШень]

Ну что Вам плохого айкидоки сделали? Вот почему именно айкидока бежит с паровозной атакой?

потому что больше никто паровозно не атакует

[Владимир_К]

Можно. Но там более силовой вариант, меньше звеньев (захват за куртку, а не запястье), меньше люфтов. А тут - искусство...

думаю - не принципиально

Сообщение отредактировал Владимир_К: 28 Май 2019 - 14:22

[tickosen]

потому что больше никто паровозно не атакует

 

ВиШень, "паровозно" (с разбегу) атакуют все когда пытаются догнать и улюбить. 

[skif]

классическое каратэ всего одно, других нет, классическое японское каратэ

[Lestar]

Без проблем. Привезите этого японца в Москву года на два-три, или сколько лет ему надо, чтобы группу нормально подготовил...

 

группу кого? подготовил к чему?

классическое каратэ всего одно, других нет, классическое японское каратэ

 

точно, не Окинавское? а то тут споров кутерьма

 

Ну так бог с ним, что означает нагаши-кайтэн-наге?

[Владимир_К]

А чего говорить? Штык по месту засунул и дальше пошёл, за следующим.

или сапогом в висок с пыра. Но вот из гражданской версии, видимо, пришлось выкинуть

[skif]

спорят обычно люди не в теме:
нагаши - сопровождение бьющей конечности в точке контакта используя поступательное движение атаки; кайтен - вращение конструкции ноги-корпус-конечность (в защите); наге - бросковая техника каратэ

или сапогом в висок с пыра. Но вот из гражданской версии, видимо, пришлось выкинуть

это растяжка нужна - космос; гораздо проще пыром в колено

[tickosen]

спорят обычно люди не в теме:
нагаши - сопровождение бьющей конечности в точке контакта используя поступательное движение атаки; кайтен - вращение конструкции ноги-корпус-конечность (в защите); наге - бросковая техника каратэ

вроде никто не спорит. Люди с ограниченным опытом хочут разобраться. 

 

Вот стало понятно, спасибо. т.е. присоединились, изменили направление, сбросили. 

Сообщение отредактировал tickosen: 28 Май 2019 - 14:23

[Владимир_К]

это растяжка нужна - космос; гораздо проще пыром в колено

имеется в виду - после приземления

[Lestar]

спорят обычно люди не в теме:
нагаши - сопровождение бьющей конечности в точке контакта используя поступательное движение атаки; кайтен - вращение конструкции ноги-корпус-конечность (в защите); наге - бросковая техника каратэ

 

вот теперь понятно. 

не понятно, как это является более общим, нежели кудзуси. Ибо вывести из равновесия и контролировать таким образом движение опонента можно многими спосабами и с разными результатами, где тот самый бросок переворотом с сопровождением (не захватом) руки противника - один из множества вариантов. А вот без кудзуси никакого наге не получится. ИМХО.

[skif]

вроде никто не спорит. Люди с ограниченным опытом хочут разобраться.

Вот стало понятно, спасибо. т.е. присоединились, изменили направление, сбросили.

изменили направление у меня не было, это уже айкидо больше, тут все же: присоединились-прокрутили-бросили, вполне можно без кудзуши, за счёт «прокрутили»