Сообщений в теме: 24566

[DENYA]

Кстати, если верить источникам, то чукчи вполне успешно выписывали люлей как соседним племенам, так и казакам.

[Tong Po]

Кстати, если верить источникам, то чукчи вполне успешно выписывали люлей как соседним племенам, так и казакам.

И обходились при этом безо всяких сложных комплексных систем. Как и монголы в средние века: довольно примитивная борьба, стрельба из лука, облавная охота. Всё.

[DENYA]

И обходились при этом безо всяких сложных комплексных систем. Как и монголы в средние века: довольно примитивная борьба, стрельба из лука, облавная охота. Всё.

Так нормальная система как раз рациональна и проста. Заучивать и отрабатывать овердохрена приемов - это мулька отдельных новоделов века 20-го.

[Tong Po]

Так нормальная система как раз рациональна и проста. Заучивать и отрабатывать овердохрена приемов - это мулька отдельных новоделов века 20-го.

Понятия не имею зачем тут упоминался обширный арсенал неких «более нормальных» вин чуней.

[DENYA]

Даже перечитал ветку с целью поиска в своих постах слова "обширный".

[Tong Po]

Даже перечитал ветку с целью поиска в своих постах слова "обширный".

«Не говоря уже о ... арсенале ударов.»
Слова «обширный», действительно, нет.

Сообщение отредактировал Tong Po: 18 Сентябрь 2019 - 19:09

[DENYA]

«Не говоря уже о ... арсенале ударов.»
Слова «обширный», действительно, нет.

Верно. Я говорил про качество ударов в арсенале. А не количество.

[Старик]

Снова СК припахивают то к одной, то к другой восточной системе.   к  дзюдо неполучается, давайте к вин чуну. Не получится тут - еще куда нибудь.

 

 демонстрировал  нам винчун один мастер китаец в 80 году в томске. Я даже выучил какой то комплекс. всякие чашечки лотосы и прочая..

  Китаец утверждал, что многие не понимают сути системы. Что мол  это внутренний стиль. Создала женщина и  связан с весной. с  ветром, то есть с вечной жизнью. Далее шли разсуждения про каналы, про цы и прочая.. почему прежденебесная ци тут  в комплексе меняет суть в человеке и  так далее.

  Но с сегодняшней позиции могу точно сказать, единственно, что  похоже на вин чун в Ск это импульс. Использование коротких траекторий и  умение вкладывать  импульс силы в короткий удар. ВСЁ, на этом  сходство и заканчивается. А далее идут отличия. Ибо никаких контактов при встрече в СК нет. никаких в винчуне нет рычагов и  многого иного. Ноги вообще мало используются. Да и рисунок движений иной. С таким же успехом  капуэру можно припихать  к сходству с СК. Вот только ее  недавняя история  не позволяет настаивать на   якобы ее влиянии, да и нет  очевидных связей негров и Кадочникова..

[DENYA]

Старик, ну, способов оптимального использования организма в бою не так уж и много, фактически - один. Потому и похожи СК и нормальные восточные школы (что уж поделать - там хоть что-то хотя бы визуально сохранилось, в той же Европе давно уже умерло). Вот и приходится сравнивать.

[Чайникк]

Эээ... Не совсем так. Способов оптимизации ДЕЙСТВИЙ в рукопашной схватке до хрена. Собственно столько, сколько есть систем с самостоятельными концепциями ведения боя. Например, оптимальные алгоритмы бокса и таеквондо сильно разные. Или вот, если взять вертикальный кулак винчунь и боксерский штопор, то разница больше, чем между боксом и таеквондо. И, говоря строго, рассматривать системы с разными концепциями с одних позиций неправильно. Например, техника бокса во встречном групповом бою в условиях ограниченного времени боя будет уступать, например, технике традиционного каратэ, в то же время заметно превосходя ее в условиях поединка. И любая ударная система при той же вводной уступит практически любой борцовской, при том, что при устранении ограничения по времени все может измениться наоборот. Если вы желаете сравнивать "старые" системы с "новыми", то сначала надо уточнять для каких преимущественно тактических условий и какого контингента сии системы разрабатывались. И как они "мутировали" к настоящему времени. Вот законы биомеханики действительно едины для всех людей на планете.

[DENYA]

Чайник, я прочел весь ваш пост, но с телефона цитировать потезисно сложно. Скажу вкратце - я рассуждаю с точки зрения именно законов биомеханики.

[Чайникк]

Ну, с этой точки зрения да, человеком все примерно одинаковы. Но при этом, например, способы генерирования усилия, передачи и усиления в том же правом прямом и, например, дзюндзуки, будут разными. А обусловит разночтения в конечном продукте.

[Владимир_К]

Старый бокс почти весь с вертикальным кулаком. По-моему, только свинг - с перевёрнутым.

[Чайникк]

Владимир, простой вопрос - как строится "жесткость" правого прямого и гяку цки? Разложите детально и сами узрите принципиальную разницу.
Даже еще проще - разложите поэлементно технику правого прямого, пусть и вертикального, и технику того же прямого из винчунь.

[Владимир_К]

Владимир, простой вопрос - как строится "жесткость" правого прямого и гяку цки? Разложите детально и сами узрите принципиальную разницу. Даже еще проще - разложите поэлементно технику правого прямого, пусть и вертикального, и технику того же прямого из винчунь.

А я и не спорю) Но сдаётся мне, что гяку изначально - не удар кулаком...

[DENYA]

Ну, с этой точки зрения да, человеком все примерно одинаковы. Но при этом, например, способы генерирования усилия, передачи и усиления в том же правом прямом и, например, дзюндзуки, будут разными. А обусловит разночтения в конечном продукте.

Второй термин не знаком. Сложно сравнить. Я про то, что есть оптимальные способы, а есть нет. Из серии, что можно ухо чесать рукой, а можно ногой. Вот цки для меня - ближе ко второму.

[Чайникк]

Дзюндзуки - гяку цки вертикальным кулаком.
А это оттого, что вы рассматриваете два РАЗНЫХ инструмента в рамках ОДНОЙ задачи. Тогда как они ДЛЯ РАЗНЫХ ЗАДАЧ.

А я и не спорю) Но сдаётся мне, что гяку изначально - не удар кулаком...

Правда? Постучите цки по макивара.

[DENYA]

Дзюндзуки - гяку цки вертикальным кулаком.
А это оттого, что вы рассматриваете два РАЗНЫХ инструмента в рамках ОДНОЙ задачи. Тогда как они ДЛЯ РАЗНЫХ ЗАДАЧ.

А в чем, на ваш взгляд, разница инструментов, если голова у супостата одна?

[Владимир_К]

Правда? Постучите цки по макивара.

Стучал. А в боксе очень по-разному бьют, особенно в профессиональном. Это в советском было три удара и единый стандарт. И безопорные удары в нем лучше проходят, имхо. Либо массу кидают, либо массой как маховиком кулак разгоняют.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 18 Сентябрь 2019 - 22:43

[Старик]

Дения, так они же не просто сравнивают с другими системами. Это бы  было нормально. Они ж всё время пытаются пропихнуть идею, что все эти системы  прародители СК. Сватают их то в  папы или мамы или  дядья и тётки. Причем, все доказательства строятся или на внешней схожести..  и тут мысль, что все люди имеют  сходные анатомические  устроения тел - не срабатывает И про биомеханику единую забывают. Или   проводят линию - Ощепков учился в кадокане - значит и  самбо это  дзюудо. А Кадочников мол когда то где то кому то сказал, что у него самбо.. только краснодарское.

 Вот такие  "доказательства". Причем, доказывающие если и знакомы с  СК, то весьма поверхностно либо из  роликов с ютуба, или  где то пару раз у кого-то на тренировке были, ил занимались у  какого-то якобы ученика Кадочникова.

 самого кадочникова не смотрят и не понимают, что Кадочников давал урезанные варианты системы каждый раз под разные задачи..

 Как дети малые - увидят  как им кажется похожее и вот давай кричать - 3.00 - котэ отоси, 3.20 - кайтен наге, 3.47 - ойя гороши, 4.32 - котэ маваси 

Сообщение отредактировал Старик: 19 Сентябрь 2019 - 01:09