Перейти к содержимому


Фотография

Прошу прокомментировать статью о Будо.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 94

#1 Firestar

Firestar

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 416 Cообщений
  • Крым

  • HEMA

Отправлено 01 Январь 2017 - 23:53

На страничке группы по Айкидо нашёл такую вот статью. Группу по айкидо я читал, потому что люблю философские размышления  людей, практикующих  разные стили, часто это позволяет посмотреть на свои изыскания с другой стороны. 
Хотелось бы прочитать комментарии будок к статье -что принять к сведению, что кажется сомнительным?
----------------------------------------------

О спорте и Будо.. Об Айки и пути До…
Приходя в спортивный зал, для изучения единоборств, мы видим чёткие цели и пути достижения. В этом нам помогает тренер. Разжигая жажду и стремление в душе, он помогает взойти на гору Олимп. Побеждая других, самоутвердится. В Греции Олимпийские игры зародилась как часть религиозного языческого культа. Игры проводились с 776 до н. э. по 394 н. э., всего было проведено 293 Олимпиады в Олимпии, считавшейся у греков священным местом. Но были и другие античные игры Греции такие как: Истмийские, Немейские, Пифийских игры, более 2000 лет продолжалось это безумее. С утверждением христианства в конце IV века перестали проводиться все Панэллинские игры, поскольку они были языческими праздниками, прославлявшими различных античных богов, их подвиги. Человечеству нашей эры в пример стали ставить Голгофу, возвышенность холм на котором распяли Спасителя. Современный мир т.е большинство развитых стран, строит демократию подобие существовавшей системы гос, устройства в древней Греции, «новую демократию» которой чуть больше120 лет. Современному Олимпийскому движению 120 лет с момента первой Олимпиады 1896 года. Олимп, это гора согласно древней Греческой мифологии, где жили Боги, где властвовал Зевс. В древности поднявшийся на пьедестал, становился олицетворением божественного на земле, ему поклонялись. В современном спорте это тоже почёт честь и уважение, положение в обществе, престиж. На короткий промежуток времени, до поражения. За полученную медаль или грамоту расплачиваться жизнью, годами изнурительных тренировок, здоровьем. Ваше тело имеет предел и с возрастом этот предел ближе. Спорт, в моём понимании, не что иное как Иллюзии рождённые человеческим сознанием, поддерживаемые общественным социальным устройством. Стремление к рекордам и победам жажда, которую не возможно утолить. Стремление, которое сожжёт до тла вас и ваше сознание, испепелит душу.
- Спортсмены, культурный феномен современного общества «новой демократии». Плодом их труда, есть личные достижения недосягаемые для других в это же время лишь раз достигнутые самими. Рекорды, доведённые до абсурда, запечатлены в «книге рекордов Гиннеса».
При разговоре с учителем старших классов в своей школе услышал такое: - « Вот мои ученики за разные годы выпуска добились хороших результатов в жизни, этот стал учёным, другой добился успехов в спорте, третий удачливый бизнесмен и т.д.» -Это за 30 лет работы в школе, учителем биологии и классным руководителем, но суть не в этом, вспоминая успешных замалчивая о несостоявшихся, продолжает и хочет себя обманывать. Мы гордимся своими спортсменами гражданами страны, в которой живём, представителями нации, рассы так же как учитель биологии учениками которые уже не помнят, как его зовут. Не стоит преувеличивать свое значение для одних, не замечая других. В какой - то период времени вы им были нужны, ваша роль в их жизни исчерпана. Их успехи, это их успехи, их неудачи тоже вам не принадлежат. Научить никого нельзя, можно и нужно создавать условия для реализации творческого потенциала ребёнка заложенного природой. Вот только это бывает сложно, определить наклонность, не все это видят, не всем дано понять. В этом то и есть великая роль учителя.
Истинный учитель подобен смерти, он уничтожит ваши иллюзии, ваши стремления. Созерцая этот огромный мир без привязанностей не найдёте в нём изъянов. Не сражаясь, не будете знать ни побед, ни поражений. Следуя истинной природе, воин сражаясь, пребывает в не деянии, побеждая не испытывает превосходства. Никогда не сдаётся, погибает, но не сдаётся. Такова его природа. Но для многих этот путь не приемлем, свои мечты и иллюзии так дороги, так близки. От них невозможно отказаться, без них они не смогут жить. Но это всего лишь иллюзии плод либо нашего, либо общественного сознания. Мы живы и живём на этой земле среди трав камней и животных, а не только среди людей. Не ограждайте себя от мира. Не обрекайте себя на одиночество.
Приходя в Додзё традиционного Будо с самых первых минут занятий прикасаешься к живому наследию человечества через его носителей и последователей. Учителя лишь на время ставшие хранителями знаний, подобно кувшину с вином, отдают всё без остатка и уходят от нас. Земной груз им чужд. И лишь тогда мы осознаём их роль в нашей жизни. Так случилось и со мной и с многими другими. Одни называли своим учителем Христа, другие Будду, третьи почитали Магомета. Одни правители, воины, другие - торговцы, ремесленники, крестьяне. В Додзё сейчас приходят и те и другие, традиции нарушены. Додзё - это не сторт зал. Истинные знания, можно передать либо получить когда звучите в унисон, когда вы готовы. Из рук в руки. Они никому не принадлежат, вы лишь на время становитесь их носителями. Одни их могут получить сразу, другие после долгих лет пребывая подле учителя, третьим не дано вовсе. Как священные писания отрывают смысл написанного лишь избранным, так и Айки в Будо не для всех открыто. Айкидо занимаются тысячи, и лишь немногие могут продемонстрировать Айки. Не технику, нет, именно Айки. Каннагара Но Мичи— поток который исходит в истинном Додзё, через учителей к вам, течение созидательной энергии, проходит через вас из рук в руки, где прошлое настоящее и будущее пребывают в начале, точке. О-Сенсей проложил своей жизнью путь «До» к Айки. Но дорогу осилит лишь - ищущий, идущий путём познания. Ощутив поток Каннагара не упускай его, следуй за ним, он приведёт тебя к Айки. Этот путь не выразить словами он познаётся на практике, он есть практика. В этом традиционность в этом Будо.
-------------------------------------
отсюда https://vk.com/nishioaikido

Сообщение отредактировал Firestar: 01 Январь 2017 - 23:53

Как будто не все пересчитаны звезды,
Как будто наш мир не открыт до конца.


#2 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 02 Январь 2017 - 10:20

Ну, это типо буддистская тема.

Но людям, незнакомым с буддизмом, сие покажется бредом.


ЗЫ: хотя все равно, как ни крути, тренируешься на результат.


Сообщение отредактировал Kung_Lao: 02 Январь 2017 - 10:17


#3 trilobit

trilobit

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 388 Cообщений
  • Москва

  • айкицигун и прочее оздоровление

Отправлено 02 Январь 2017 - 10:32

Фиг знает, рекламка - ==солидный Господь для солидных господ== как по мне.
Буддийских мотивов не разглядел.
  • kek, Tong Po и Firestar это нравится

#4 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 051 Cообщений
  • Москва

Отправлено 02 Январь 2017 - 12:10

Я в 90х годах читал для общего развития распечатку брошюрки по НЛП. Основной тезис, который там пытались донести - если хочешь чтобы человек во что-то поверил, говоришь ему 3 утверждения, которые он проверить может, и четвертое - ложное, уже свое, в которое поверить ему нужно. Давался такой пример, человека сажали на стул, и завязывали глаза. Говорили ему типа

- Вы сидите на стуле

- Вам хорошо и тепло

- Ваши глаза закрыты

- Теперь я коснусь вас кончиком зажженной сигареты.

После этого человека трогали карандашом, и у большинтсва подопытных появлялся на месте прикосновения ожог.

 

Статья мне очень напоминает этот эксперимент. Нам дают несколько утверждений, взятых из истории, истинность которых на первый взгляд не вызывает сомнений. Потом подпихивают мысли автора, мягко говоря спорные. Если убрать исторические аналогии, в голом остатке получаем примерно следующие мысли:

 

1) Спорт - зло, порождение язычников, спортивные достижения ничто т.к. большую часть рекордов никто не может повторить. Спортсмены гробят свою жизнь ради из достижения.

2) Додзе не спортзал. Тут вы получите истинные знания, но к спорту они не имеют отношение.

3) Истинный учитель - не тот, кто будет давать вам спортивные техники, но тот, кто избавит вас от иллюзий (читай - спортивных амбиций) и откроет для вас путь Айки

4) Айкидо - искусство для избранных. Миллионы занимаются, но айки могут продемонстрировать единицы. Занимайся и ты, юный падаван, упорно отринув амбиции и спортивные составляющие, придешь к айки.

 

Мне глубоко такие мысли неприятны. Я к сожалению регулярно вижу подобное от адептов айкидо, некоторые особо преуспевшие в подобном мышлении еще про астрал задвигают и энергетические поединки. Хотя на самом деле самое крутое "айки" которое я видел как правило демонстрируют люди со спортивным прошлым, несмотря на то, что спорт это зло и физо делать не надо.

 

На мой взгляд, вся эта муть говорится, чтобы пришли люди, которым надо почувствовать собственную исключительность, при этом особо не заморачиваясь физухой. Вспоминается фраза с ММА блога "Здравствуйте, дорогие любители эксклюзивных единоборств". Короче все грустно. Текст ИМХО рекламный, плохо структурированный, написан на троечку, при ближайшем рассмотрении полон бреда.

 

Как то так. Все вышесказанное - исключительно мое мнение, обидеть никого не хотел.


  • Drake, ВиШень, Неофит и 5 другим это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#5 SerejaKu

SerejaKu

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 72 Cообщений
  • Екатеринбург

  • ушу

Отправлено 02 Январь 2017 - 12:56

Насколько я понял, основной  тезис статьи:

Додзё - это не спорт-зал, а Учитель - это не школьный учитель.

 

Но попытка проиллюстрировать данный тезис в итоге сводится к фразе

"Этот путь не выразить словами он познаётся на практике, он есть практика."

 

Сам я такие фразы стараюсь не использовать, потому что...

Ну  например при описании того же принципа "недеяния", можно сказать, что его "не выразить словами он познаётся на практике", а можно рассмотреть какую-то конкретную задачу, например обучение ребёнка. 
 

А для обучения можно либо использовать ремень и дисциплину, либо " создавать условия для реализации творческого потенциала ребёнка заложенного природой". И понятно, что первый способ как-то уж совсем мало соответствует идее "недеяния", а второй - всё-таки побольше. Но зато первый способ легко "выразить словами", т.к. его применение никоим образом не  учитывает состояние ребёнка в момент воздействия, а конкретные формы применения второго - очень сильно зависят от этого состояния. А поскольку состояний - крайне много, то и  "выразить словами" - сложно. Но зато можно изучить какое-то количество приёмов, хорошо срабатывающих в каких-то конкретных состояниях ребёнка, а потом, в процессе общения, ждать подходящих условий для их применения.

 

А потом можно пойти в додзё, выйти на ковёр и обнаружить, что там - тоже, можно работать с помощью ОФП и морально-волевых качеств, а можно - попытаться создать условия для реализации потенциала, естественно заложенного в движении партнёра. И первый способ позволяет меньше заморачиваться состоянием партнёра в момент воздействия, а для второго способа нужно изучить какое-то количество приёмов, хорошо срабатывающих в каких-то конкретных состояниях ребёнка, а потом, в процессе общения, ждать подходящих условий для их применения....

 

А потом - можно пойти ещё куда нибудь, и обнаружить что-то похожее и там...

 

Но для того чтобы изучить все эти приёмы, научиться в постоянно меняющейся ситуации определять выгодные условия для их применения, и с помощью серии таких приёмов стабильно сдвигать ситуацию в избранном нами направлении - необходима практика.

 

...

 

А профессиональный спорт - это конечно не зло... Но просто можно занятия в зале использовать исключительно как путь к достижению конкретного спортивного результата, а можно - как иллюстрацию некоторых общих принципов, действующих и за пределами зала.   (Это две крайности, между которыми есть непрерывный спектр градаций...)


Сообщение отредактировал SerejaKu: 02 Январь 2017 - 13:10

  • ВиШень, джерри и Firestar это нравится

Критикуй Линь Бяо, критикуй Конфуция — это сейчас самое важное для Партии, армии и народа.


#6 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 051 Cообщений
  • Москва

Отправлено 02 Январь 2017 - 13:33


А потом можно пойти в додзё, выйти на ковёр и обнаружить, что там - тоже, можно работать с помощью ОФП и морально-волевых качеств, а можно - попытаться создать условия для реализации потенциала, естественно заложенного в движении партнёра. И первый способ позволяет меньше заморачиваться состоянием партнёра в момент воздействия, а для второго способа нужно изучить какое-то количество приёмов, хорошо срабатывающих в каких-то конкретных состояниях ребёнка, а потом, в процессе общения, ждать подходящих условий для их применения....

 

Я с детьми стараюсь не спарринговать (

Вы имели в виду ситуации спаррингов ребенок против ребенка и вопросы обучения детей?

 

Касательно спорта, я встречал айкидок, которым "западло" было отжаться 10 раз. Я думаю какая то начальная физподготовка нужна даже в таком невероятно внутреннем стиле.


  • Firestar это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#7 SerejaKu

SerejaKu

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 72 Cообщений
  • Екатеринбург

  • ушу

Отправлено 02 Январь 2017 - 14:18

Ой, извините, ... это я торопился, copy/paste использовал, а прочитать, что получилось - поленился...

 

По поводу внутренних стилей - вы пожалуй правы, по крайней мере то, что видел я - во многом сводится к использованию сложной геометрии движения, позволяющей вовлекать в действие большее количество различных мышц тела. То есть процент вовлечения мышечной массы возрастает, но если сама база, от которой насчитывается этот процент будет мала - то и абсолютный прирост эффективности не будет слишком большим.

 

Кроме того, в условиях соревнований сложные формы движения создают слишком большую нагрузку на мозг - так что часто оказывается проще разгрузить мозг прокачав мышцы и используя более простые и надёжные приёмы...

 

Мне внутренние стили интересны в основном в оздоровительном плане: активно работающие мышцы создают поток жидкости и движение в суставах, способствуя их питанию и восстановлению. Но из-за того, что движение в пространстве часто проще осуществлять без использования значительной части имеющихся у нас мышц - те, которые не используются начинают деградировать и зажиматься, что провоцирует ускоренное старение прилежащих тканей.  Т.е. с точки зрения спортивной эффективности простота и надёжность движения - это скорее плюс, а с точки зрения профилактики старения - скорее минус.


Сообщение отредактировал SerejaKu: 02 Январь 2017 - 14:27

  • Firestar это нравится

Критикуй Линь Бяо, критикуй Конфуция — это сейчас самое важное для Партии, армии и народа.


#8 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 2 116 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 02 Январь 2017 - 14:32

Я в 90х годах читал для общего развития распечатку брошюрки по НЛП. Основной тезис, который там пытались донести - если хочешь чтобы человек во что-то поверил, говоришь ему 3 утверждения, которые он проверить может, и четвертое - ложное, уже свое, в которое поверить ему нужно. Давался такой пример, человека сажали на стул, и завязывали глаза. Говорили ему типа

- Вы сидите на стуле

- Вам хорошо и тепло

- Ваши глаза закрыты

- Теперь я коснусь вас кончиком зажженной сигареты.

После этого человека трогали карандашом, и у большинтсва подопытных появлялся на месте прикосновения ожог.

 

Статья мне очень напоминает этот эксперимент. Нам дают несколько утверждений, взятых из истории, истинность которых на первый взгляд не вызывает сомнений. Потом подпихивают мысли автора, мягко говоря спорные. Если убрать исторические аналогии, в голом остатке получаем примерно следующие мысли:

 

1) Спорт - зло, порождение язычников, спортивные достижения ничто т.к. большую часть рекордов никто не может повторить. Спортсмены гробят свою жизнь ради из достижения.

2) Додзе не спортзал. Тут вы получите истинные знания, но к спорту они не имеют отношение.

3) Истинный учитель - не тот, кто будет давать вам спортивные техники, но тот, кто избавит вас от иллюзий (читай - спортивных амбиций) и откроет для вас путь Айки

4) Айкидо - искусство для избранных. Миллионы занимаются, но айки могут продемонстрировать единицы. Занимайся и ты, юный падаван, упорно отринув амбиции и спортивные составляющие, придешь к айки.

 

...Короче все грустно. Текст ИМХО рекламный, плохо структурированный, написан на троечку, при ближайшем рассмотрении полон бреда.

 

Как то так. Все вышесказанное - исключительно мое мнение, обидеть никого не хотел.

Согласен. Обычно такие статьи пишутся проф. копирайтерами на заказ, но здесь явно написано самими айкидоками после прочтения пары статей о рекламных текстах. Меня если честно забавляет твердая уверенность многих практикующих Айкидо в избранности и том, что они владеют чем-то эксклюзивным, что недоступно в других боевых искусствах.


Касательно спорта, я встречал айкидок, которым "западло" было отжаться 10 раз. Я думаю какая то начальная физподготовка нужна даже в таком невероятно внутреннем стиле.

Я думаю физическая подготовка во "внутренних" стилях куда важнее чем "астрал". Что во внешних, что во внутренних стилях бьют одними и теми же местами различается лишь генерация усилия для удара. И насколько я знаю сами родоначальники всяких восточных внутренних школ говорили: "чем сильнее твое тело, тем больше у тебя Ки", и еще насколько я знаю во внутренних стилях физуха чуть ли не жестче чем во внешних, ибо больше делается упор на статику: проработку сухожилий и связок, а это тяжелее чем отжиматься, качать пресс и тягать железо. Все же разговоры о том, что во "внутренних" стилях не нужно делать физуху, и что физуха удел "тупых" спортиков, которые гробят здоровье для эфемерных результатов-это замануха для офисного планктона и ленивых хомячков, неготовых впахивать на тренировках, но желающих почувствовать себя "воинами". 


  • kek и Firestar это нравится

Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#9 Danatas

Danatas

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 417 Cообщений
  • Banbridge

  • практическая стрельба

Отправлено 02 Январь 2017 - 15:39

более 2000 лет продолжалось это безумее

 

Спорт, в моём понимании, не что иное как Иллюзии рождённые человеческим сознанием, поддерживаемые общественным социальным устройством. Стремление к рекордам и победам жажда, которую не возможно утолить. Стремление, которое сожжёт до тла вас и ваше сознание, испепелит душу.

 

Мы гордимся своими спортсменами гражданами страны, в которой живём, представителями нации, рассы так же как учитель биологии учениками которые уже не помнят, как его зовут.

 

Истинный учитель подобен смерти, он уничтожит ваши иллюзии, ваши стремления.

 

Ощутив поток Каннагара не упускай его, следуй за ним, он приведёт тебя к Айки. Этот путь не выразить словами....

 

 

дочитав до первой из приведенных цитат очень сильно захотел этот  бред бросить. Кроме всех прочих недостатков я - ярый грамманаци. И слово "безумее" меня чуть больше чем просто корежит. А уж противопоставления язычества христианству...я так понял что статья на сайте айкидо...ну айкидо вроде тоже далеко не на христианской религии замешано. Даже если не обращать внимание на оомото ке (что ИМХО в корне не верно)

 

Про учителя прикольно. Думал что цитата, но гугл не помог. Но в принципе в абзаце можно узнать цитаты из Бхагават гиты. Сунь Цзи и прочего дзен :)

Ну и дао де цзин мелькает.

 

Честно - не люблю когда методику заменяют мистикой. Хотя против самой мистики ничего не имею. 

 

Но в том, что айкидо искусство для избранных - согласен. Но бокс - тоже спорт для избранных. Как впрочем и любое другое занятие. Просто критерии отбора разные :)



#10 Firestar

Firestar

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 416 Cообщений
  • Крым

  • HEMA

Отправлено 02 Январь 2017 - 22:17

Преогромное спасибо всем отозвавшимся, читаю, вдумываюсь. 

 

А вот этот абзац

 

Истинный учитель подобен смерти, он уничтожит ваши иллюзии, ваши стремления. Созерцая этот огромный мир без привязанностей не найдёте в нём изъянов. Не сражаясь, не будете знать ни побед, ни поражений. Следуя истинной природе, воин сражаясь, пребывает в не деянии, побеждая не испытывает превосходства. Никогда не сдаётся, погибает, но не сдаётся. Такова его природа. Но для многих этот путь не приемлем, свои мечты и иллюзии так дороги, так близки. От них невозможно отказаться, без них они не смогут жить. Но это всего лишь иллюзии плод либо нашего, либо общественного сознания. Мы живы и живём на этой земле среди трав камней и животных, а не только среди людей. Не ограждайте себя от мира. Не обрекайте себя на одиночество.

 

 

кажется мне что я где-то читал сходное, никто не помнит откуда они могли это стырить? Сам  по себе-то этот кусок текста мне нравится, я люблю небольшое количетво пафоса  :)


Как будто не все пересчитаны звезды,
Как будто наш мир не открыт до конца.


#11 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 051 Cообщений
  • Москва

Отправлено 02 Январь 2017 - 22:42

Я думаю физическая подготовка во "внутренних" стилях куда важнее чем "астрал". Что во внешних, что во внутренних стилях бьют одними и теми же местами различается лишь генерация усилия для удара. И насколько я знаю сами родоначальники всяких восточных внутренних школ говорили: "чем сильнее твое тело, тем больше у тебя Ки", и еще насколько я знаю во внутренних стилях физуха чуть ли не жестче чем во внешних, ибо больше делается упор на статику: проработку сухожилий и связок, а это тяжелее чем отжиматься, качать пресс и тягать железо. Все же разговоры о том, что во "внутренних" стилях не нужно делать физуху, и что физуха удел "тупых" спортиков, которые гробят здоровье для эфемерных результатов-это замануха для офисного планктона и ленивых хомячков, неготовых впахивать на тренировках, но желающих почувствовать себя "воинами". 

 

В ветке Ушу есть очень интересное обсуждение ОФП в внутренних стилях. Там в теме есть мнение, с которым я согласен, о том ,что чем больше сила, тем сложнее отказаться ее применять для движения. Грубо говоря проще потянуть только рукой, чем в движение включить вес, толчок, разворот бедер и прочая. Поэтому в разных "внутренних" (деление конечно очень условное) стилях физо обычно специфичное, помогающее выработать двигательный стереотип соответствующий именно их движку. И делать его надо действительно много, иначе в стрессовых ситуациях тело будет сачковать.

 

К сожалению многие виденные мной айкидоки почему то думают, что если их сенсей делает технику легко и не рассказывает о физо на тренировке, то физо это он не делает.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#12 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 051 Cообщений
  • Москва

Отправлено 02 Январь 2017 - 23:11

Мне внутренние стили интересны в основном в оздоровительном плане: активно работающие мышцы создают поток жидкости и движение в суставах, способствуя их питанию и восстановлению. Но из-за того, что движение в пространстве часто проще осуществлять без использования значительной части имеющихся у нас мышц - те, которые не используются начинают деградировать и зажиматься, что провоцирует ускоренное старение прилежащих тканей.  Т.е. с точки зрения спортивной эффективности простота и надёжность движения - это скорее плюс, а с точки зрения профилактики старения - скорее минус.

 

Мне кажется, то, что используется для оздоровления засчет определенных движений, это все же гимнастика. Единоборства предполагают решение определенных личных проблем другого порядка с разной степенью эффективности. Тем не менее, в идеале техника единоборств должна (на мой взгляд) работать и в случае стресса, если в случае стресса.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#13 Danatas

Danatas

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 417 Cообщений
  • Banbridge

  • практическая стрельба

Отправлено 02 Январь 2017 - 23:30

Тем не менее, в идеале техника единоборств должна (на мой взгляд) работать и в случае стресса, если в случае стресса.

 

поясните свою мысль. Я к примеру в случае стресса могу и ногой в голову, а вот на тренировке растяжки не хватает....Хотя чаще слышал что амплитудные техники выполняются на тренировке, а в разных сложных ситуациях выполняются более короткие по амплитуде версии...



#14 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 2 116 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 02 Январь 2017 - 23:43

В ветке Ушу есть очень интересное обсуждение ОФП в внутренних стилях. Там в теме есть мнение, с которым я согласен, о том ,что чем больше сила, тем сложнее отказаться ее применять для движения. Грубо говоря проще потянуть только рукой, чем в движение включить вес, толчок, разворот бедер и прочая. Поэтому в разных "внутренних" (деление конечно очень условное) стилях физо обычно специфичное, помогающее выработать двигательный стереотип соответствующий именно их движку. И делать его надо действительно много, иначе в стрессовых ситуациях тело будет сачковать.

kek, по-моему Вы немного смешиваете понятия. ОФП, как и СФП не закладывает двигательный стереотип, оно позволяет достичь состояния организма, когда он может выполнить то или иное движение. Двигательный стереотип закладывается базовой техникой и формальными комплексами.


Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#15 Guest_Весельчак У_*

Guest_Весельчак У_*
  • Гости

Отправлено 03 Январь 2017 - 00:04

kek, по-моему Вы немного смешиваете понятия. ОФП, как и СФП не закладывает двигательный стереотип, оно позволяет достичь состояния организма, когда он может выполнить то или иное движение. Двигательный стереотип закладывается базовой техникой и формальными комплексами.

именно СФП и закладывает. Формальные комплексы уже раелизуют


Сообщение отредактировал Весельчак У: 03 Январь 2017 - 00:04

  • kek, Danatas, джерри и еще 1 это нравится

#16 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 051 Cообщений
  • Москва

Отправлено 03 Январь 2017 - 09:37

поясните свою мысль. Я к примеру в случае стресса могу и ногой в голову, а вот на тренировке растяжки не хватает....Хотя чаще слышал что амплитудные техники выполняются на тренировке, а в разных сложных ситуациях выполняются более короткие по амплитуде версии...

 

Это было к тому, что писал SerejaKu

 

 

Кроме того, в условиях соревнований сложные формы движения создают слишком большую нагрузку на мозг - так что часто оказывается проще разгрузить мозг прокачав мышцы и используя более простые и надёжные приёмы...

 

Условия соревнований - в моем понимании стресс - и сложные движения из айкидо не получаются.


kek, по-моему Вы немного смешиваете понятия. ОФП, как и СФП не закладывает двигательный стереотип, оно позволяет достичь состояния организма, когда он может выполнить то или иное движение. Двигательный стереотип закладывается базовой техникой и формальными комплексами.

 

Я думаю это зависит от школы, но там где занимался я СФП было именно подводящими к приемам, и фактически закладывало двигательный стереотип. Еще кстати отдельный вопрос, относить скажем упражнения с медицинболом, которые имитируют удар, к СФП или к ОФП, при том что другого ОФП в школе нет.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#17 Danatas

Danatas

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 417 Cообщений
  • Banbridge

  • практическая стрельба

Отправлено 03 Январь 2017 - 10:48

 

Условия соревнований - в моем понимании стресс - и сложные движения из айкидо не получаются.

 

 

Обобщение. В каких именно соревнованиях и какие именно движения или приемы не получаются?

 

ИМХО причин по которой движения из айкидо не получаются на соревнованиях по ММА несколько. В соревнованиях по Томики айкидо многое вполне себе получается.



#18 Firestar

Firestar

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 416 Cообщений
  • Крым

  • HEMA

Отправлено 03 Январь 2017 - 21:48

Меня если честно забавляет твердая уверенность многих практикующих Айкидо в избранности и том, что они владеют чем-то эксклюзивным, что недоступно в других боевых искусствах.


После чтения форумов мне показалось что в эксклюзивности своего стиля уверены почти все, кто мало спаррингуется.

Как будто не все пересчитаны звезды,
Как будто наш мир не открыт до конца.


#19 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 051 Cообщений
  • Москва

Отправлено 03 Январь 2017 - 22:37

Обобщение. В каких именно соревнованиях и какие именно движения или приемы не получаются?

 

ИМХО причин по которой движения из айкидо не получаются на соревнованиях по ММА несколько. В соревнованиях по Томики айкидо многое вполне себе получается.

 

На самом деле вполне можно по правилам, близким к ММА использовать элементы айкидо, почему нет. Но это требует соотв. тренировок. Я помню на ММА блоге кто-то писал (уже раза три это в разных темах рассказывал) про победу на соревах по БДД болевым из айкидо. Противник тупо был не готов к подобной болячке, поэтому не смог ее законтрить.

 

Мои реплики целиком относились к тому, что писал вышеуказанный тов. SerejaKu. Он именно аппелировал к тому, что в айкидо приемы более сложные, в них участвует больше мышц соотв. сложнее сделать такое сложное техническое действие, чем простую соревновательную технику. На мой взгляд это пардон немного хрень, т.к. в айкидошных бросках и неайкидошных бросках принципы сходные, какая нибудь задняя подножка она такая и в айкидо, и в дзюдо, и в самбо.


  • Danatas это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#20 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 03 Январь 2017 - 22:46

 т.к. в айкидошных бросках и неайкидошных бросках принципы сходные, какая нибудь задняя подножка она такая и в айкидо, и в дзюдо, и в самбо.

 

А в айкидо где-нибудь в программе есть задняя подножка? 

 

Ребята, конечно "приемы айкидо" неоправданно сложные. Потому что они "не для этого"






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных