Сообщений в теме: 94

[Drake]

(мысли вслух): если бы все айкидоки были как Стивен Сигал, вопросов к айкидо не было бы или их просто боялись бы задавать))

[tickosen]

 вопросов к айкидо не было бы или их просто боялись бы задавать))

 

о, дивный новый мир О-Сенсея, наверное, сейчас подбросило

[Начинающий]

Мои реплики целиком относились к тому, что писал вышеуказанный тов. SerejaKu. Он именно аппелировал к тому, что в айкидо приемы более сложные, в них участвует больше мышц соотв. сложнее сделать такое сложное техническое действие, чем простую соревновательную технику. На мой взгляд это пардон немного хрень, т.к. в айкидошных бросках и неайкидошных бросках принципы сходные, какая нибудь задняя подножка она такая и в айкидо, и в дзюдо, и в самбо.

Приемы айкидо, если брать базовую технику, ничуть не сложнее любых других. Просто методика преподавания этих приемов- через задницу. Как идет разучивание приема в нормальной секции:

учатся делать прием из удобного для этого положения;

учатся переводить противника из разных положений в положение удобное для проведения приема;

после проведения приема учатся фиксировать противника;

объединяют все в единое целое. Получается один бросок, куча выводов на него и несколько фиксаций на полу.

Как делают в айкидо: с захвата за две руки делают шаги, повороты, приседания пока противник не оказывается зафиксированным на полу. Почему именно за две и куда шагать,  куда крутиться у адепта вызывает затруднение и через пару лет занятий. Потому, что, вместо одного шихонагэ, он получает 128 различных бросков никак не связанных между собой. Если еще сюда добавить сувари вадза, которое 90% айкидок не знают к какому месту пристроить, тут и получается ужасно сложный и интеллектуальный вид единоборств.

[tickosen]

Просто методика преподавания этих приемов- через задницу.

К сожалению, очень может быть, что это близко к правде. Выстраивание внятной методики и объединение "128 не связанных бросков" в систему - на совести конкретного тренера. Более или менее общая методика, похоже, не устоялась

[tickosen]

я вообще имел ввиду подробнее изложить тезис "Важно как ты реагируешь" реально интересно. Особенно если это личные ощущения и интерпретация.

 

Реагирование в айкидо, так и назовём. Хотя мне странно инициировать подобную тему, вот если кто из корифеев подтянется. А то "личные ощущения и интерпретация василия пупкина" получится

[Danatas]

Реагирование в айкидо, так и назовём. Хотя мне странно инициировать подобную тему, вот если кто из корифеев подтянется. А то "личные ощущения и интерпретация василия пупкина" получится

 

вот личные ощущения как раз и представляют интерес. Потому что все, что в книжках написано давно известно.

[tickosen]

вот личные ощущения как раз и представляют интерес. Потому что все, что в книжках написано давно известно.

 

"мнение саблина о..." -- это интересно.  Я готов поделиться, но уровень настолько мизерный, что это из серии дневников восторженной девицы. Заведу тему на досуге. 

[asata]

К сожалению, очень может быть, что это близко к правде. Выстраивание внятной методики и объединение "128 не связанных бросков" в систему - на совести конкретного тренера. Более или менее общая методика, похоже, не устоялась

То бишь, как и Джиткундо это стиль "одного мастера"?

[tickosen]

То бишь, как и Джиткундо это стиль "одного мастера"?

ну, мастеров, я считаю, поболее одного сильно то, что отсутствует унифицированная по всему явлению (или, как минимум, в пределах Айкикая) методика -- это другой вопрос. С другой стороны -- явление существует, загибаться не собирается. Нравится это мне, Вам, форумчанам -- но айкидо удовлетворяет какой-то спрос в обществе. Точнее, много спросов. Даже в пределах одной группы -- потребности у людей очень разные. 

 

Те, кто хочет достичь каких-то вершин -- так или иначе достигают. Ну или, во всяком случае, это вполне возможно. 

 

Кроме того, айкидо развивается. Опять же, можно оценивать по-разному в какую сторону оно развивается, хорошо это или плохо, но оно не застыло. 

[asata]

ну, мастеров, я считаю, поболее одного сильно то, что отсутствует унифицированная по всему явлению (или, как минимум, в пределах Айкикая) методика -- это другой вопрос. С другой стороны -- явление существует, загибаться не собирается. Нравится это мне, Вам, форумчанам -- но айкидо удовлетворяет какой-то спрос в обществе. Точнее, много спросов. Даже в пределах одной группы -- потребности у людей очень разные. 

 

Те, кто хочет достичь каких-то вершин -- так или иначе достигают. Ну или, во всяком случае, это вполне возможно. 

 

Кроме того, айкидо развивается. Опять же, можно оценивать по-разному в какую сторону оно развивается, хорошо это или плохо, но оно не застыло. 

Так вот именно что "истинным Айкидо" занимался только Уэсиба, а далее разбежалось и каждый стал давать в меру своего понимания... И Айкидо действенно скорее всего у тех, у ктого передача от Уэсиба и его учеников...

Да спрос на многое есть, в том числе и Айкидо. Почему нет...

Да пусть развивается, бог в помощь... Я что против?

Только почему то работоспособное Айкидо подозрительно напоминает джиуджицу или айкидзюдзюцу (ну чем ранее Уэсиба занимался)...

А так: "Если звезды зажигаются - значит это кому нибудь нужно..." (с)

[Начинающий]

То бишь, как и Джиткундо это стиль "одного мастера"?

Да вот как-то...методики Уешиба действительно не оставил, но с учениками у него все нормально. Вот например:

[asata]

Да вот как-то...методики Уешиба действительно не оставил, но с учениками у него все нормально. Вот например:

youtube

Ну чуть выше я написал, что может у его учеников еще идет что то из Айкидо Уэсиба, но чем дальше от О-сэнсэя, тем менее похоже на что то работоспособное... Не чувствуется что то единое, чему можно обучать с "нуля"...

Как надстройка, если человек занимался контактным БИ, то Айкидо идеально. Но как встречаешь человека "обученного с нуля" айкидоку, то чаще всего - боевой хомячок... Нет ни чувства нормальной дистанции, ни момента атаки и т.д.

Ну это я пишу по ощущениям от встреч с айкидоками. Может мне пока не везло и не встречал мастеров, но пока так...

[tickosen]

Так вот именно что "истинным Айкидо" занимался только Уэсиба, а далее разбежалось и каждый стал давать в меру своего понимания... И Айкидо действенно скорее всего у тех, у ктого передача от Уэсиба и его учеников...

 

 

 

А есть какие-то айкидоки, у кого передача не от Уэсибы и его учеников? Или Вы имеете в виду, что не более двух поколений между О-Сенсеем и адептом? Или что Вы понимаете под "передачей?.

 

Между мной и Уэсибой, например, четверо учителей Правда, я и не претендую на какую-то сильную действенность моего айкидо. Да и говорить, что у меня айкидо, пожалуй, рановато. Выручало несколько раз -- ну и ладно. 

 

Только почему то работоспособное Айкидо подозрительно напоминает джиуджицу или айкидзюдзюцу (ну чем ранее Уэсиба занимался)...

А так: "Если звезды зажигаются - значит это кому нибудь нужно..." (с)

 

Оно не может их не напоминать, потому что оттуда и вышло. Или имеется в виду разница в исполнении? Это можно роликами продемонстрировать? 

[Начинающий]

 

Оно не может их не напоминать, потому что оттуда и вышло. Или имеется в виду разница в исполнении? Это можно роликами продемонстрировать? 

Ох уж мне эти сказочки...Ну вот оно- довоенное айкидо Уешибы:

1935 год- ну в самом соку. Что, так сильно отличается от послевоенного?

[asata]

А есть какие-то айкидоки, у кого передача не от Уэсибы и его учеников? Или Вы имеете в виду, что не более двух поколений между О-Сенсеем и адептом? Или что Вы понимаете под "передачей?.

 

Между мной и Уэсибой, например, четверо учителей Правда, я и не претендую на какую-то сильную действенность моего айкидо. Да и говорить, что у меня айкидо, пожалуй, рановато. Выручало несколько раз -- ну и ладно. 

 

Оно не может их не напоминать, потому что оттуда и вышло. Или имеется в виду разница в исполнении? Это можно роликами продемонстрировать? 

Чем больше ксероксов сделано с очередного ксерокса, тем меньше напоминает оригинал... Но там где есть общая система обучения, это не так чувствуется.

 

- Христос воскрес...

- Спасибо мне уже сообщили... (с)

Я в курсе, что айкидо вышло из дзюдзюцу, точнее из Айкидзюцу Дайто-рю, но там движения покороче и через болевые (хотя динамика и там есть). Так вот айкидоке вывести меня на бросок за счет моего захвата не получится (ну пока не получалось), как только я чувствую, что я не контролирую противника и он пытается на меня воздействовать, то я либо перехватываю по другому, либо вообще отпускаю захват и идет либо удар, либо перехожу вообще на другой прием...

А видео искать лень, уж извините (праздники, коньяк, сигара, расслабон)... Попадется случайно, дам ссылку.

Но как только в Айкидо включаются серьезные болючки и противник хочет бежать не изза динамики, а от реальной боли, то это почти 100% возврат к истокам Айкидо...