Сообщений в теме: 375

[ВиШень]

Сходное - не значит одинаковое

Значит именно одинаковое. Потому что видно сову по полёту.

[ВиШень]

Совы всё норовят себе сломать что-нибудь, стоит процентов на 20 скорость увеличить.

Не спорю.Айкидоки умеющие работать вариативно и кувыркаются тоже весьма вариативно. Но такой айкидока- редкая птица

[tickosen]

Совы всё норовят себе сломать что-нибудь, стоит процентов на 20 скорость увеличить.

 

Ну так следите за страховкой партнера. Если Вы быстрее и опытнее -- это Ваша обязанность. 

 

Я надеюсь, это не тот случай, когда пытаются "взять и у-ть" партнера, который, собственно, только что взял и специально создал ситуацию для "взять и у-ть"

[tickosen]

Вот почитаешь, почитаешь и складывается ощущение, что укеми в айкидо от стиля к стилю одинаковое. Мда....

 

Очень разное. Причем я бы сказал не "от стиля к стилю", а "от школы к школе". И, похоже, во многим определяется физическими данными и предпочтениями местного пахана шихана. 

 

Было бы интересно подсобрать роликов, но я сейчас не готов -- надо будет вдумчиво посидеть. Но идея хорошая.  

Я сказал "норовят поломаться". Моя задача - не дать им этого сделать. Но они изо всех сил стараются  . И дело не в том, что я их не жду в динамике. В силу иной специфики подготовки укеми они не успевают реагировать. Реакция обычно соответствует условиям, в которых чел занимался. Я из этого делаю собственные выводы конечно.... Но на то и разные системы.

 

То, что Вы описываете, напоминает мне ситуацию, когда человек при укеми отключает чувствительность и с какого-то момента начинает стандартную программу страховки. Обычно свойственно относительным новичкам. 

[tickosen]

Дело не в новичках. Проблема реакции в данном случае в темпе, в котором человек привык работать. Ну и в деталях изучения самого смысла укеми. 

 

В смысле, опаздывают? или в смысле опережают?  Или в смысле в ритм не попадают? Или в смысле укеми не адекватно технике? 

Сообщение отредактировал tickosen: 12 Август 2019 - 23:34

[tickosen]

Опаздывают. И сам способ падения не соответствует темпу. Простой пример - в айкикай маховую ногу при приземлении сгибают под себя. С увеличением темпа волшебным образом она остается прямой Иначе что-то больно получается.

 

Минуточку. Об одной и тоже страховке речь идёт, точно? Конечно, сгибают под себя -- так разучивается уширо-укеми. Конечно, вымах начиная с опорного даже полета. Я тут закидывал где-то свою страховку, секунду.... 

 

Вот про эту прямую ногу речь? 

 

Сообщение отредактировал tickosen: 12 Август 2019 - 23:43

[tickosen]

...в ряде школ

 

А в ряде других как разучивается? Становится интересным. 

[tickosen]

Не совсем об этой страховке речь. О передней. Но смысл одинаковый. Что там, что там роль маховой ноги почему-то отличается.

 

Мае-укеми? Тогда не понял, какую ногу сгибают? маховую? А какая разница? хватает маха согнутой -- окей... не хватает -- окей... 

 

опять же, не вопрос ли это этапа? 

 

 Скорее это определяется базовым темпом работы в конкретной школе и уровнем понимания внутренней сути совершаемого движения. Человек может быть неплохим укэ по своей школе, а в другой вдруг резко понадобятся коррективы.

 

Было бы странно, если это было бы не так.  Потому как укеми -- не совсем страховка, как тут выше говорили

 

Это некий договор, обеспечивающий освоение программы школы. 

Простой пример - в айкикай маховую ногу при приземлении сгибают под себя. С увеличением темпа волшебным образом она остается прямой Иначе что-то больно получается.

 

Всё, догнал, вроде, о чём идёт речь..... 

 

Слушайте, мне кажется Вы делаете такие широчайшие обобщения, что аж жуть берет... Какой айкикай? Я страховки переставлял не знаю сколько раз, после травм коленей, в частности, с учетом проблем со спиной -- менял... Сколько людей, столько мнений. 

Сообщение отредактировал tickosen: 12 Август 2019 - 23:57

[tickosen]

При росте скорости и интенсивности бросков такая смена ног чревата травмой. Проверено. На меньших скоростях действительно без разницы. Но мы например сразу учим один способ на все случаи. Кому нравится по-другому - мы не настаиваем. 

 

Было бы интересно посмотреть, о чём идёт речь, но, как я понял, о приходе. Повторюсь: у кого что болит, тот так и страхуется. И это именно страховка, как мне кажется, не совсем "укеми". 

[tickosen]

Речь исключительно о времени реакции и способе приземления, если вы об этом. В таком случае да - до понятия "укеми вообще" один конкретный момент не дотягивает.

 

Ну так время реакции -- это не вопрос этапа? В том ключе, что с ростом уровня человек всё меньше нуждается в "реагировать", всё больше способен "отдать" технику, куда приведут, оттуда и прыгнем (и это вопрос доверия, я рассчитываю, что мне не только ДАДУТ выпрыгнуть, но и СОЗДАДУТ УСЛОВИЯ, чтобы мне не пришлось стартовать с места, спасая сустав. Особенно, если речь о разных школах)

[tickosen]

В последний раз было достаточно того, что еще "на берегу" коллегам другого стиля объяснялось заранее, как и почему требуется реагировать. Потому что любая техника - есть бункай. И такой подход себя оправдал. Свободная же работа выявила несоответствие нашего темпа с тем в котором учились двигаться визави. Когда плотность бросков выше на единицу времени, любая ошибка или задержка критична. Естественно с позиции любимой многими реальности. А в зал мы ходим не для того, чтобы руки отрывать и сотрясы устраивать. Поэтому там всё культурно.

 

Ну, что я могу сказать Ваш темп -- выше. Ваши объяснения -- неадекватны