Сообщений в теме: 121

[maksim]

Мне кажется, вся тема крутится вокруг понимания этого.

Нет, оператор не задает признаки.

Оператор подбирает данные и режим обучения. Педагогика.

Ну хорошо, не оператор, разработчик нейросети. Тот же признак «количество участков телесного оттенка» не сама же нейросеть придумывает

[tickosen]

Ну хорошо, не оператор, разработчик нейросети. Тот же признак «количество участков телесного оттенка» не сама же нейросеть придумывает

 

именно сама. 

 

Причем любая достаточная для задачи придумает признаки. И придумает свои признаки. 

Ну хорошо, не оператор, разработчик нейросети. Тот же признак «количество участков телесного оттенка» не сама же нейросеть придумывает

Кажется, есть повод для демки того, как это работает Нахрен автоэнкодеры, нужна простая и понятная демка  

Сообщение отредактировал tickosen: 16 Ноябрь 2019 - 22:53

[AndyN]

качайте керас, там тех демок как тараканов

[tickosen]

качайте керас, там тех демок как тараканов

 

спасибо, у меня есть И не только он

 

Демки для форумчан насчет "оператора сети" и "базы задач" 

[AndyN]

Ну можно сюда исчо:

 

https://habr.com/ru/post/351922/

 

Но ИМХО проще кераса ничего нет. 

[Чайникк]

Не базы задач, вообще то, а имелась в виду база данных. Получается из ваших сдов, господа, следующее. Все равно ваши системы за рамки того, что в них напихает разраб и тот, кто будет определять те самые сиськи с котиками, не выйдет. По каким конкретно ключевым будет определять котик перед ней или сиська, как я понял, в итоге система будет определять сама. Но. Все равно оставаясь в рамках той базы, которая имеется. И даже при том, что система будет сама наращивать свою базу данных, догадаться, что перед ней, например, не котик, а только внешне сходный с котом представитель планеты Чихпых, система не сможет. С моей точки зрения, вы попросту писаете кипятком от факта того, что ваши сети можно вот таким макаком обучать, чего нельзя было раньше. И в восторге от революционности прорыва вы пипец как склонны приписывать системе некую псевдоразумность.
Грубо говоря, если ваши сети обучены распознавать сиськи и котов, то при показе ей жопы она не сумеет врубиться, что это такое. Пока в нее не напихают те самые тысячи фоток жопы.

[tickosen]

 И в восторге от революционности прорыва вы пипец как склонны приписывать системе некую псевдоразумность.

 

Отнюдь Это мы, люди, склонны приписывать себе некую "псевдоразумность".

 

Грубо говоря, если ваши сети обучены распознавать сиськи и котов, то при показе ей жопы она не сумеет врубиться, что это такое. Пока в нее не напихают те самые тысячи фоток жопы.

 

А Вы -- сможете? Пока в Вас не напихают те самые тысячи фоток? 

 

Разница в скорости напихивания и скорости клонирования. 

[Чайникк]

Абсолютно с вами не согласен. Человек по сути базово самообучающаяся система. Есть оператор или нет его, влияет только на то, как именно человек будет классифицировать получаемые сведения. Тогда как для системы изначально требуется оператор. Более того - человек сам ставит перед собой задачи. Система на это изначально не способна. В силу того, что мертва и не имеет потребностей. В общем, я вас внимательно прочитал и понял, что вы, ребята, в своем восприятии всей этой шняги суть неоязычники. И хотя сами себя полагаете просто сведущими в теме, но реально это уже на уровне "я верую". Со стороны это вполне заметно.

[AndyN]

А "система" это что?

[maksim]

именно сама.

Ну а то, что надо смотреть на цвет пикселей, хоть человек задает?

[tickosen]

Абсолютно с вами не согласен. Человек по сути базово самообучающаяся система. 

 

Самообучающаяся чему? Берем простого человеческого младенца. Или...???

 

Тогда как для системы изначально требуется оператор. Более того - человек сам ставит перед собой задачи. 

 

То-то насоздавали от "семья -- ячейка общества" до опеки, детских садов, школ, ВУЗов.... Так-то человек сам ставит перед собой задачи ) 

 

 

Система на это изначально не способна. 

 

 

Это правда. Включая систему типа "человек".

 

В силу того, что мертва и не имеет потребностей. 

 

Ну как же! у неё есть потребность -- уменьшить неприятности. Изначально есть.

 

В общем, я вас внимательно прочитал и понял, что вы, ребята, в своем восприятии всей этой шняги суть неоязычники. И хотя сами себя полагаете просто сведущими в теме, но реально это уже на уровне "я верую". Со стороны это вполне заметно.

 

Поздравляю

Сообщение отредактировал tickosen: 16 Ноябрь 2019 - 23:45

[Чайникк]

А "система" это что?

Понятия не имею. И не надо ловить меня на незнании терминов, ладно. Ежу понятно, что меня, дурака по теме, вам нетрудно тупо забить спецификой. Вопрос в том, что сие бессмысленно.

[tickosen]

Ну а то, что надо смотреть на цвет пикселей, хоть человек задает?

она работает с числами. Она не в курсе, что это цвет. или пиксели.

Сообщение отредактировал tickosen: 16 Ноябрь 2019 - 23:47

[AndyN]

Понятия не имею. И не надо ловить меня на незнании терминов, ладно. Ежу понятно, что меня, дурака по теме, вам нетрудно тупо забить спецификой. Вопрос в том, что сие бессмысленно.

 

Я спрашиваю потому, что от этого зависит. По-настоящему разумных систем в настоящее время нет и не предвидится. Но это не значит, что такая система в принципе невозможна.

 

Кстати, есть системы, где симулируются потребности. Раздел называется reinforcement learning.

 

https://ru.wikipedia...с_подкреплением

[Чайникк]

Я и не утверждаю, что такие системы в принципе невозможны. Но на данном этапе, с ваших же с Тикосеном слов в этой теме, таковых и близко нет. А все описываемое суть псевдоразум. То есть система демонстрирует некоторые признаки разумного поведения в отсутствие разума как такового. И у меня огромные сомнения, что такая система вдруг надумает истребить человечество или даже мышей. Сама по себе, без команды извне.
То бишь, один хрен, ограничители выставляются людьми.

[AndyN]

То бишь, один хрен, ограничители выставляются людьми.

 

Которые умные и добрые, словно ангелы?

[Чайникк]

Плевать. Не входит в вопрос.

[tickosen]

Я и не утверждаю, что такие системы в принципе невозможны. Но на данном этапе, с ваших же с Тикосеном слов в этой теме, таковых и близко нет. А все описываемое суть псевдоразум. То есть система демонстрирует некоторые признаки разумного поведения в отсутствие разума как такового. И у меня огромные сомнения, что такая система вдруг надумает истребить человечество или даже мышей. Сама по себе, без команды извне.
То бишь, один хрен, ограничители выставляются людьми.

 

Вы темы не перепутали? о скайнетах -- в другой шёл разговор. 

 

Я и там утверждал, что мы сейчас, скорее, имеем дело со сложностью уровня таракана.. Ну, мышки. 

 

Разница в том, что мы можем мотивировать нейросеть сиське отличать от котиков, но не можем мотивировать таракана к тому же. А если у нас получится научить отличать -- ты мы можем немедленно получить миллиард таких. 

 

При этом я ещё и ещё раз пытаюсь обратить внимание на то, что мы не можем связать команду с ответом. Командой может быть "уменьшить потребление электричества". 

 

Если что, человек без "команды извне" (в состоянии сенсорной депривации, хотя и это команда) -- очень быстро впадает в интересное состояние.

Сообщение отредактировал tickosen: 17 Ноябрь 2019 - 00:12

[AndyN]

Вы темы не перепутали? о скайнетах -- в другой шёл разговор. 

 

Я и там утверждал, что мы сейчас, скорее, имеем дело со сложностью уровня таракана.. Ну, мышки. 

 

Какой там нафиг мышки...

[Чайникк]

Так работайте тщательнЕе! Управляемые тараканы это хорошо. Если с микропушками особенно... Скажем, я бы вот взял мышей гасить...