Сообщений в теме: 124

[басяня]

Тут, мне кажется, вопрос еще в том, что считать таолу и как с этим работать. А так-то вроде и сил. Таолу таолу рознь.

 

А что за проблема с таолу? "Набор дорожек" - комплекс упражнений используемых в данном направлении ушу, подобранных в некоей последовательности. Поскольку стили разные, то и таолу разные да и внутри стилей таолу могут сильно отличаться. Соответственно, и работают  с ними по разному. 

[Владимир_К]

 

В общем, именно такая ситуация представляется мне практически крайне маловероятной.

Хотя, может быть, конечно, автор хотел сказать что-то другое - я не знаю.

спасибо за ответ.
 

[DENYA]

А что за проблема с таолу? "Набор дорожек" - комплекс упражнений используемых в данном направлении ушу, подобранных в некоей последовательности. Поскольку стили разные, то и таолу разные да и внутри стилей таолу могут сильно отличаться. Соответственно, и работают  с ними по разному. 

 

Хм. Ну, я вот возьму то же ицюань. Вижу там набор специфичных "гунов" в виде столбов, реализация в этих столбах свойств через шаги, усилия в статике и динамике. В принципе, как вижу, сделать форму, которая как конспект будет иллюстрировать и прорабатывать в динамике всю базу стиля - не самая сложная работа. Но для массового обучения она не подойдет, потому что без предварительной работы, которую не поставишь куче людей, эта форма будет мертвой. 

Я таолу делю на траекторные (ученики повторяют за мастером траектории движений) и условно "внутренние".

[Владимир_К]

 

Я таолу делю на траекторные (ученики повторяют за мастером траектории движений) и условно "внутренние".

зачем траекторные, если "внутренние" должны сами нарисовать все как нужно?
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 26 Май 2020 - 16:26

[басяня]

 В принципе, как вижу, сделать форму, которая как конспект будет иллюстрировать и прорабатывать в динамике всю базу стиля - не самая сложная работа. Но для массового обучения она не подойдет, 

 

Если Вы видите какую-то возможность, то кто Вас ограничивает?

 

Я таолу делю на траекторные (ученики повторяют за мастером траектории движений) и условно "внутренние".

 

 

Я так глубоко не копал. 

[DENYA]

зачем траекторные, если "внутренние" должны вытащить все куда нужно?
 

 

А траекторным проще учить кучу людей сразу. Хоть стадион поставь, и раз-два, раз-два. Вон, на то же каратэ, тхэквондо посмотри. Да блин, я как-то занимался одним вьетнамским стилем, так там чуть-ли не десять именно траекторных базовых форм, простых, как каратэ. И, на мой взгляд, не особо и нужных. Зато боевых форм было всего три безоружных, и несколько с оружием (копье, шест и еще что-то... И вот те уже надо вдумчиво точить.

Если Вы видите какую-то возможность, то кто Вас ограничивает?

 

Своего хватает, ицюань пусть сам с собой разбирается 

[Владимир_К]

А траекторным проще учить кучу людей сразу.

надежно работает, кмк, только на нормальном по весу оружии, т.к. оно начинает в динамике хорошо грузить, и вызывать соответствующую  ответную реакцию организма. Т.е. это "внутреннее" ката)) А руками рисовать можно что угодно  очень по разному, как ты наверняка сам неоднократно такое видел.
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 26 Май 2020 - 16:41

[DENYA]

надежно работает, кмк, только на нормальном по весу оружии, т.к. оно начинает в динамике хорошо грузить, и вызывать соответствующую  ответную реакцию организма. Т.е. это "внутреннее" ката)) 

 

Ну, да. Тому же штыковому бою как-то обучали массово и неплохо, если даже относительную современность брать. 

 

 

А руками рисовать можно что угодно  очень по разному, как ты наверняка сам неоднократно такое видел.

 

И видел, и делал    Но кого это останавливает?

[Aндрей]

Я таолу делю на траекторные (ученики повторяют за мастером траектории движений) и условно "внутренние".

выскажу имхо:
если условно есть мастер у которого внутреннее наполнение и "движок" стиля идеально выражается во внешней "траекторной" форме, то обучить новичка проще заставив его скопировать внешнюю форму. если он Абсолютно Точно скопирует внешнюю форму, у него автоматом появится шанс поймать источник именно таких траекторий движений.
Если же мы начнем грузить новичка тем что "все из дань-тянь" - хрен знает что на выходе получим.. и это точно не будет "классикой"..

[Владимир_К]

выскажу имхо:
если условно есть мастер у которого внутреннее наполнение и "движок" стиля идеально выражается во внешней "траекторной" форме, то обучить новичка проще заставив его скопировать внешнюю форму. если он Абсолютно Точно скопирует внешнюю форму, у него автоматом появится шанс поймать источник именно таких траекторий движений.

Нет с ОЧЕНЬ большой вероятностью. С поправкой на личную телесную одаренность. В современных условиях.

[Aндрей]

Нет с ОЧЕНЬ большой вероятностью.

Почему ?
Если полностью идентичное движение мы можем получить только прилагая полностью идентичные усилия, то почему мы не можем придти к этим усилиям через копирование рисунка движения ?

сначала ставим правильную траекторию удара, а потом стараемся бить сильнее и сильнее.
если идти изначально от силы - есть шанс тупо повредить бьющую конечность..

[Владимир_К]

Не получается очень у многих - сложные причины в основе, имхо. Вот в борцовке получается намного лучше, но тоже не у всех. Там при работе с большой массой изначально требуется нужное включение, иначе люди тупо не падают, либо только со сверхусилием.

[DENYA]

выскажу имхо:
если условно есть мастер у которого внутреннее наполнение и "движок" стиля идеально выражается во внешней "траекторной" форме, то обучить новичка проще заставив его скопировать внешнюю форму. если он Абсолютно Точно скопирует внешнюю форму, у него автоматом появится шанс поймать источник именно таких траекторий движений.
Если же мы начнем грузить новичка тем что "все из дань-тянь" - хрен знает что на выходе получим.. и это точно не будет "классикой"..

 

Хотелось бы посмотреть хоть на кого-то, у кого так получилось.

[shock]

Хотелось бы посмотреть хоть на кого-то, у кого так получилось.

Ну так вроде все так вначале учат... Заставляют долго и нудно повторять однообразные движения, а потом уж доведя эти самые движения до вменяемого уровня начинают складывать картинку...

[DENYA]

Ну так вроде все так вначале учат... Заставляют долго и нудно повторять однообразные движения, а потом уж доведя эти самые движения до вменяемого уровня начинают складывать картинку...

 

Ну, насчет "все" - не знаю. Тот же Саваи описывал совсем иную картинку. 

[shock]

Ну, насчет "все" - не знаю. Тот же Саваи описывал совсем иную картинку. 

Саваи представляет конкретный стиль... Причем стиль  относительный новодел...

[DENYA]

Саваи представляет конкретный стиль... Причем стиль относительный новодел...

Так сам Ван Санчжай говорил о схожем методе преподавания у Го Юншеня.

[Владимир_К]

Ну, насчет "все" - не знаю. Тот же Саваи описывал совсем иную картинку. 

а он как описывал?

[DENYA]

а он как описывал?

 

https://yiquanru.wor...я-жизнь-каратэ/

 

Еще во второй книжке чуть было, но ее хрен в сети могу найти.

[foad]

Тот же Саваи описывал совсем иную картинку.

книжка Саваи, как и Роямы - художественные произведения + чуть-чуть рекламы

Ниже описание занятий от ученика Ван Сянчжая

Spoiler

Наши тренировки состоит из базовой подготовки, тренировки взрывной силы, умения принимать удары и подготовка к поединку.

Базовые умения состоят из чжан чжуан, бега, растяжки, прыжков со скакалкой.
Вы также должны изучить самые простые, самые основные движения атаки и защиты. Возможно вам необходима дополнительная силовая тренировка для укрепления слабых частей тела, но с акцентом на сохранение расслабления плеч и бёдер.

Спустя некоторое время, базовую подготовку вы должны расширить и сосредоточиться на тренировке взрывной силы и тренировке поединка и, как дополнение, упражнения на принимание ударов партнера.
Но пренебрегать и отказываться от упражнений базовой подготовки нельзя.

Тренировка взрывной силы является основной формой развития силы в технике приемов. Обычно мы используем повторы пружинящих и резких движений под разными углами. Тренировка внезапных остановок движений очень важна, так как это помогает увеличить их мощность за счет силы противодействия.
Очень эффективный метод развития взрывной силы - встряхивание шеста. Мы встряхиваем шест из вощеного дерева в разных направлениях, пытаясь передать энергию на кончик шеста, как если бы тело и шест были едины.

Тренировка ударов по мишеням - это одновременно тренировка взрывной силы и различных способов атаки. Удары по спидбэгу - развитие скорости, тяжелый мешок - для развитие силы и тренировка с мячом для улучшения координации, занятия с падами в свободном стиле позволяет улучшить маневренность.
Вы также можете использовать любые подходящие методы тренировок других боевых искусств и различных спортивных дисциплин.

Тело не может принимать на себя удары сабли или копья. Но умение принимать удар является составляющей частью обучения. Для выживания в жестокой борьбе и победы, вам нужна сильная воля, а также способность стойко держать удары.
Развить такой навык нам помогают тяжелый мяч или деревянная палка, которыми нажимают или прокатывают по телу и конечностям. Объекты, твердые внутри, но мягкие снаружи, также могут использоваться чтобы простучать некоторые части тела. При этом необходима соответствующая регулировка дыхания. Не используйте слишком твердые предметы и помните, что удары по некоторым частям тела опасны и их стоит избегать.

Рассматривать боевую подготовку как нечто крайне сложное и опасное, и делать ее лишь частью некой «продвинутой практики» ошибочно. После короткого периода базовой подготовки, мы должны относиться к практике поединка как к «повседневному рису» в обед.
Но для безопасности используйте боксерские перчатки, не тренируйтесь в жесткой и тяжелой обуви, и не используйте в одежде то,что может повредить вашему партнеру по тренировке. Обратите внимание на безопасность на месте обучения.

 

и немного о занятиях Ван Сянчжая у Го Юншена 

Spoiler

С детства Ван страдал астмой и его родители, решив, что занятия ушу укрепят его здоровье, отправляют мальчика в соседнюю деревню к родственнику, который занимался Синъи у известного мастера Го Юншэна. На тот момент будущему создателю Ицюань было 8 лет. Мастер Го к тому времени был в преклонном возрасте, но согласился обучать Вана. Поскольку знаменитый Го из-за болезни уже не мог вставать на ноги, то непосредственным учителем Вана становится сын Го, а старый мастер, сидя на кровати, смотрел, как Ван делает формы и исправлял его ошибки. Сам Ван Сянчжай позднее напишет в своих работах следующее об этом периоде обучения: "Когда меня учил мастер Го, то основой практики была тренировка Чжан Чжуан", а дочь Ван Сянчжая - Ван Юйфан уточняла в своих воспоминаниях, что формой Чжан Чжуан была стойка «Большого шага». В 14 лет(по другим источникам - в 17) Ван покидает дом своего родственника (скорее всего после смерти мастера Го) и возвращается в родные места.

Сообщение отредактировал foad: 27 Май 2020 - 14:05